Tiêu cực! có hay không và hướng giải quyết!

[ongtroicon]

Đúng rồi! nói nhiêu đó là đủ

[HồngThấtCông]

chuẩn quá.

[123456]

Kính các cụ!
Đọc hết cái tồ píc này e mạn phép có vài ý kiến dư lày:
1. Hiện tượng mua bán độ trong các giải thi đấu cờ tướng của chúng ta từ tầm cỡ cao nhất của quốc gia đều có mua bán độ, và điều này có nhiều người chứng minh được bằng các bằng chứng rõ rành rành của họ.
2. Nguyên nhân các cụ đưa ra nhằm giải thích tại sao có hiện tượng mua bán độ dựa trên mấy lý do cơ bản sau:
2.1. Do kinh tế: nào là đời sống các kỳ thủ còn thiếu thốn vật chất, nào là lương thấp…
Ý kiến của e: Lý do trên là hoàn toàn không chính đáng. Các cụ thử nhìn xem sang các bộ môn như điền kinh, thể dục dụng cụ, thậm chí là bóng đá nữ… Đời sống của các vận động viên có quá nhiều khó khăn. Đã có hẳn phóng sự của vtv về việc này, nào là tuyển thủ phải sinh sống trong gầm cầu thang, nào là đi bán bánh mỳ rong, nào là vé số… Ở góc độ so sánh này thì quả là các vđv bộ môn cở tướng có quá nhiều lợi thế:
- Tuổi nghề rất dài (không như điền kinh)
- Mức độ đầu tư vào trang thiết bị phục vụ tập luyện là rẻ.
- Cơ hội tăng thu nhập bằng cờ độ là có, tùy thuộc vào tài năng (cái này không hợp pháp nhưng thực tế có tồn tại). Điền kinh thì độ với ai?
2.2 So sánh với bộ môn vua (bóng đá nam): Xin thưa là không bao giờ cờ tướng so được vì mức độ xã hội hóa và toàn cầu hóa. Mức độ xã hội hóa, toàn cầu hóa của bóng đá nam là đỉnh cao, cho nên nguồn lợi về mặt kinh tế từ quảng cáo, áo đấu, PR cho các ông chủ và thương hiệu đứng sau tài trợ là rất lớn nên đương nhiên bóng đá được dầu tư nhiều để mang lại lợi ích lớn có thể không trực tiếp từ bóng đá. Hẳn nhiên cái này cờ tướng không bao giờ có được. Sự so sánh là vô ích.
2.3 Do vậy về mặt kinh tế, nếu so thì phải mang những đối tượng có tính chất tương đương để so sánh thì kết luận cao thấp mới thuyết phục. Không thể đem thu nhập của 1 công chức ra so với một nhà kinh doanh, mặc dù chất xám, sự hy sinh mặt nọ kia, tham vọng … là như nhau.
KL1: Do kinh tế phải mua bán độ là lý do chính, nhưng hoàn toàn không chính đáng.
2.2: Do ý thức
- Động lực thi đấu không còn: cái này là có sự tính toán, không cấm được, không có đúng hay sai. Cái này không phải là mua bán độ. Ý kiến của e là chập nhận được.
- Do sự chỉ đạo chiến thuật của 1 tập thể. Như trên, không cấm được và theo e là không sai.
2.3 Vật chất quyết định ý thức hay ngược lại
Cái này e không trả lời được. Mong cụ nào có ý gì cao kiến cho e học hỏi.
2.4 Do hệ thống: Không ai không biết những điều trên. Mà không đưa ra được 1 chế tài rõ ràng, mang tính định lượng (không phải định tính, chung chung) để hạn chế.
Cái này thì trong ngành nào, lĩnh vực nào cúng có. Theo e hiểu là ngại. Ngại va chạm, ngại cắt ung nhọt, động đến nhiều thành phần.
2.5 Do cơ quan thực thi pháp luật chưa vào cuộc.
- Lý do chưa vào cuộc bởi mức độ ảnh hưởng đến cộng đồng, đến xã hội… chưa lớn.
Lưu ý các bác hay mua bán độ: Công an họ có rất nhiều nghiệp vụ để có được bằng chứng. Trinh sát cỡ bự có thể đang đeo thẻ vip của giải đấu hoặc trà đá xe ôm ngoài cổng. Và việc mua bán độ với giá trị lớn, có sự tính toán và thỏa thuận, như vậy là cấu thành tội phạm hình sự. Thương tiếc nếu lỡ bác nào bị úp và coi là án điểm.
KL 2: Việc mua bán độ là vi phạm pháp luật chứ không đơn thuần là chơi đẹp hay không đẹp.

KL chung: E hoàn toàn phản đối việc mua bán độ. Tất cả các lý do đưa ra đều không chính đáng.
Cái kim trong bọc lâu ngày cũng lòi ra. Đừng để việc vi phạm này tràn lan, nhất là các giải đấu mang tầm cỡ quốc gia (nằm trong mức độ quản lý hành chính ở cấp cao nhất) để rồi cơ quan công an mà vào cuộc thì mệt lắm đấy. Không ai đỡ được đâu, lúc đó các bác mới biết thế nào là đùn đẩy trách nhiệm. Việc bác nào toi thì cứ toi bình thường như đúng rồi.
Kính các cụ, thi xong xuôi tất cả lại về..

đọc hết ý kiến của bạn,tôi lại thấy nó chả đâu vào đâu ý kiến thì rất chung chung.nghe có vẻ rạch ròi,tuy nhiên đều là những việc "khổ lắm nói mãi...".chỉ nhìn nhận sự việc ở bề nổi,chứ chưa hề nhìn nó dưới nhiều khía cạnh

bạn làm tôi nhớ đến 1 chương trình trên kênh RealTV,thấy mọi người lên án những người chở,thồ hàng cồng kềnh.tuy nhiên khi phỏng vấn 1 người "chở hàng cồng kềnh" .

PV: anh có nghĩ việc mình chở hàng thế này là sai ko?

Người chở hàng: biết chứ,nhưng vì cuộc sống khó khăn nên mới phải vậy.ai chả muốn sống tử tế,tuân thủ pháp luật hả em........


xin được nói thẳng là tôi chỉ hướng tới cái thực tế trong vấn đề bán độ.là 1 người yêu cờ,tôi ko muốn thấy cảnh bán độ.tuy nhiên việc trước tiên tôi nghĩ đến là "nghề cờ" thực tế hiện nay là thế nào??nếu bạn cho rằng cơ quan chức năng vào cuộc trong những trận bán độ.thì có lẽ việc đầu tiên họ làm là dẹp những xới cờ độ giang hồ.phải ko nào? vậy đó có phải là cách nên,cần,phải làm??

có câu "có thực mới vực được đạo",mấy ông ăn no ngủ kỹ,ko phải suy nghĩ về cơm ăn áo mặc,về tiền học cho con hàng tháng,những lúc ốm đau bệnh tật....thì bàn về đạo đức,luân thường lúc nào chả dễ,chả rạch ròi trắng đen.ai sinh ra đã muốn mình là kẻ cắp??

có những chuyện ai cũng biết,bàn rất nhiệt tình,gay gắt.nhưng khi bàn vào vấn đề chính "phải làm j?" thì có ai đã bàn? ai đã đưa ra ý kiến chưa nhỉ??

vấn đề hiện này là từ ý thức đến mưu sinh,các kỳ thủ ở VN đều đang ở tình trạng "bán chuyên" hoặc "nghiệp dư",tại sao chúng ta lại cứ đòi hỏi ở họ tinh thần trách nhiệm,ý thức của 1 VĐV chuyên nghiệp??

[Don't cry]

đọc hết ý kiến của bạn,tôi lại thấy nó chả đâu vào đâu ý kiến thì rất chung chung.nghe có vẻ rạch ròi,tuy nhiên đều là những việc "khổ lắm nói mãi...".chỉ nhìn nhận sự việc ở bề nổi,chứ chưa hề nhìn nó dưới nhiều khía cạnh

Đồng ý với bạn , tôi cũng thấy thế , cố viết cho ra vẻ ta đây , mình đọc xong thấy lủng ca lủng củng chả đâu ra đâu cả . Đừng tỏ ra vẻ nguy hiểm thì tốt hơn .

[doilathe]

Nhân đây tôi nói thật là bộ môn thể thao nào cũng .....thế cả . Ông tưởng cờ vua không..... chắc, đấy tôi đố Ông nào vào đấy mà nói...mà dọa....mà kiện ......mà cáo

Thôi 1 lần nữa đề nghị Mod đóng chủ đề này lại vì nói dài ....nói dại. Không có lợi cho cờ Tướng nói chung và các bộ môn khác nói chung.

Đây là diễn đàn cờ , thì nên bàn cái hay đẹp của cờ , còn nói phét rông dài mất thời gian của bạn đọc cả nước thì nên STOP !

Anduong

bạn nói sai rồi đây la diễn đàng cờ nên ta phải nhìn hết mọi góc cạnh của cờ chứ ko nên chỉ nhìn thấy cái hay cái đẹp mà cũng cần phải nhìn rõ các mặt tiêu cực của nó .
topic này lập ra là nói về chuyện tiêu cực trong giải đấu đến đây ta có thể khẳng định bán độ là có thật 100% ko nghi ngờ gì nữa vấn đề bây giờ là ta nên đưa ra những ý kiến hay phương pháp han chế tiêu cực . cáng nhiều ý kiến xây dựng càng tốt ,nếu ai mong muốn làng cờ trong sạch thì góp ý xây dựng .còn những người đạo đức có vấn đề thì ko nên bàn ra mà im đi thì hơn . chỉ hoang nghênh những người xó tư cách và đạo đức

[congnho]

Mình rất mừng là từ khi mở topic về tiêu cực đã xuất hiện nhóm người tranh luận đại diện cho các kỳ thủ và lãnh đạo có tiêu cực. Lúc đầu là nhóm người hâm mộ chân chính pot bài, sau đến nhóm người cảm thông. 123456, don't cry, anduong... nếu các bạn là Bảo, Huynh, Sáng thì mình không dám nói, nhưng nếu các bạn là người đại diện hoặc nhóm người liên quan đến nhóm người tiêu cực, xin các bạn tranh luận và đưa ra dẫn chứng bảo vệ quan điểm của các bạn, để có cái nhìn toàn diện về tình hình cờ tướng Việt Nam, làm cho mọi người cảm thông với tình hình tiêu cực hoặc có cái nhìn đồng cảm hơn về nó.
Mình biết topic này động chạm đến nhóm người tiêu cực, nên các bạn muốn đóng nó là dễ hiểu.
Nếu các bạn đưa ra được lý lẽ và phương hướng giải quyết mà mọi người chấp nhận và đồng thuận thì topic này tự động bị đào thải chứ không cần phải đóng!
Có gì sai xin các bạn thông cảm vì mình o thể o nói thật!
Các bạn là người thân với nhóm người tiêu cực, các bạn biết nhiều thông tin về vấn đề này, nếu các bạn đưa ra các sự việc cụ thể mà cần thiết phải có tiêu cực để mọi người cảm thông thì đó cũng là một cách hay!

[aolam]

cờ có nước hay nước dở, có mặt đẹp, mặt xấu, nói như bạn anduong chỉ khen đẹp và hay, thì làm sao sửa chữa nước cờ chưa đúng được.

[aolam]

tôi không bênh vực chuyện “nhường điểm” “bán điểm” nhưng tôi cũng không coi đó là vấn đề cần giải quyết ngay vì không thể giải quyết ngay. Muốn hết mua-bán, thì phải hiểu được bệnh căn của nó. Ở đây, mầm bệnh, nguồn bệnh là cơ chế chạy đua thành tích, cơ chế đãi ngộ. Kỳ thủ có bán độ chăng nữa, chỉ là đối tượng nhiễm bệnh mà thôi.
Bác congnho lập topic này cũng hay, nhưng bác đừng tự cho bác cái quyền nhận xét ai là chân chính, ai là tiêu cực.

[thailawer]

Trước tiên xin hỏi về khía cạnh luật pháp, tôi ít hiểu các văn bản quy định về hình sự, nên không tìm thấy khung hình phạt hay điều khoản cấm nào đối với hành vi này.
mong các bạn có hiểu biết pháp luật bàn về tính chất vi phạm luật pháp của hành vi mua-bán kết quả ván cờ. Nếu như có quy định về điều này, thì nó thuộc về bộ luật nào? và khung hình phạt là ra sao? Nếu như không thấy có khung hình phạt thì có thể áp dụng tương đối từ quy định nào?

Điều 249. Tội tổ chức đánh bạc hoặc gá bạc
1. Người nào tổ chức đánh bạc hoặc gá bạc với quy mô lớn hoặc đã bị xử phạt hành chính về hành vi quy định tại Điều này và Điều 248 của Bộ luật này hoặc đã bị kết án về một trong các tội này, chưa được xoá án tích mà còn vi phạm, thì bị phạt tiền từ mười triệu đồng đến ba trăm triệu đồng hoặc phạt tù từ một năm đến năm năm.
2. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ ba năm đến mười năm:
a) Có tính chất chuyên nghiệp;
b) Thu lợi bất chính lớn, rất lớn hoặc đặc biệt lớn;
c) Tái phạm nguy hiểm.

Theo mục 6.3 phần I nghị quyết số 02/2003/NQ- HĐTP của Hội đồng thẩm phán TAND tối cao hướng dẫn áp dụng một số quy định của Bộ luật hình sự quy định: về các tình tiết "có giá trị lớn", "có giá trị rất lớn hoặc đặc biệt lớn" quy định tại điều 248 Bộ luật hình sự được xác định như sau:

a. Tiền hoặc hiện vật có giá trị từ 1 triệu đồng đến dưới 10 triệu đồng là có giá trị lớn;

b. Tiền hoặc hiện vật có giá trị từ 10 triệu đồng đến dưới 100 triệu đồng là có giá trị rất lớn;

c. Tiền hoặc hiện vật có giá trị từ 100 triệu đồng trở lên là có giá trị đặc biệt lớn.

Việc thương lượng kết quả ván cờ và thu lợi bất chính là hành vi tổ chức đánh bạc hoặc gá bạc

[congnho]

t
Bác congnho lập topic này cũng hay, nhưng bác đừng tự cho bác cái quyền nhận xét ai là chân chính, ai là tiêu cực.

Xin lỗi bạn và mọi người vì dùng từ chân chính không đúng chỗ!