Tam Quốc Hí Lộng

[miss]

He he , có topic hay như vậy mà giờ em mới đọc .Chào bác 6789, bác 12345 , em là Mis đây , mất cái pass phải làm lại nick này .
Chào bác killer , lại thêm 1 người nữa cũng thích truyện Tam Quốc như chúng ta , nhưng em khuyên bác ko nên quá sa đà vào chuyện cãi nhau với bác Gà , bác ấy cố tình như vậy đấy , lại thêm bác mắc mưu nữa , sau bác hello . Mà bác hello đâu rồi ấy nhỉ , lâu lắm rồi ko thấy .

[Gà làng cờ]

Hi hi, nếu đã phiền đến mức bác Killer queen và 6789 phải gọi tôi là chuyên gia cãi cùn, thì để tôi ngừng lại cho các bác đỡ phải phát ngôn ra những từ như thế Tranh luận để cho vui nhưng thấy thái độ của hai bác có vẻ cùn quẫn quá nên mất hay

Đặc biệt là bác 6789, em chưa thấy bác này có lý luận gì để tranh cãi với em trong tất cả các topic về Tam Quốc có em tham gia, bác chỉ đi theo để đá xoáy thì phải

[trung_cadan]

Các bác chạy hết rồi , nhân đây em xin hỏi các bác :

Ai cũng biết thất bại lớn của Thục chính là mất Kinh Châu vào tay Đông Ngô , có Kinh Châu có nghĩa là binh mã có thể ra 2 đường đến Ngụy , những bất ổn về lương thảo đều có thế khắc phục được ( Đi đường Kỳ Sơn thì vô cùng khó vận lương thảo ) , vậy sao Khổng Minh không tính đến chuyện kiên quyết thu Kinh Châu về trước , rồi mới tính đến đoạn diệt Nguỵ nhỉ , chắc chắn thu Kinh Châu về thì dễ hơn là lấy cả nước Ngụy rồi , em cứ băn khoăn mãi chuyện đó các bác ạ !!!

Các bác giải thích giùm em phát !!!

[Gà làng cờ]

Các bác chạy hết rồi , nhân đây em xin hỏi các bác :

Ai cũng biết thất bại lớn của Thục chính là mất Kinh Châu vào tay Đông Ngô , có Kinh Châu có nghĩa là binh mã có thể ra 2 đường đến Ngụy , những bất ổn về lương thảo đều có thế khắc phục được ( Đi đường Kỳ Sơn thì vô cùng khó vận lương thảo ) , vậy sao Khổng Minh không tính đến chuyện kiên quyết thu Kinh Châu về trước , rồi mới tính đến đoạn diệt Nguỵ nhỉ , chắc chắn thu Kinh Châu về thì dễ hơn là lấy cả nước Ngụy rồi , em cứ băn khoăn mãi chuyện đó các bác ạ !!!

Các bác giải thích giùm em phát !!!

Khổng Minh đương nhiên là muốn chiếm Kinh Châu lắm, nhưng có lẽ là Lượng tự đánh giá được là khó chiếm khó giữ. Kinh Châu là đất thuộc Ngô, Bị và Lượng chỉ "mượn để ở" tạm thôi chứ không có danh chính ngôn thuận. Mấy lần muốn xúi Ngô đánh Ngụy, Lượng đều dùng bài là trả lại cho Đông Ngô vài ba quận huyện, đến trước khi Quan Vũ làm mất Kinh Châu thì thực ra Thục và Ngô mỗi bên đã giữ một nửa Kinh Châu rồi. Có lẽ Lượng cũng nản, không tính chuyện đánh chiếm Kinh Châu nữa, vì toàn bộ chủ lực đang ở Xuyên, mà Lượng cũng hiểu rõ rằng, Lượng thực ra chẳng hơn Chu Du (đã chết vì bệnh), Lục Tốn là mấy, không như cụ La Quán Trung tô vẽ và bịa đặt. Có đánh nhau với Ngô thì thắng bại chưa biết thế nào, nhưng chắc chắn là Thục sẽ thiệt hại, địch chết 7 thì ta cũng chết 3. Trước đó vừa thiệt hại vì quân chủ lực Kinh Châu của Quan Vũ đã bị tiêu diệt rồi.

Vì nản như vậy nên Khổng Minh chẳng ủng hộ việc Lưu Bị muốn cất hết quân đi đánh Đông Ngô. Nhưng có lẽ, trong bụng Lượng cũng muốn Lưu Bị thắng, nên cũng chẳng can gián Lưu Bị.

Kinh Châu là đất giao giữa cả Ngô, Thục và Ngụy, ngay phía Bắc là Ngụy rồi. Lưu và Tôn nếu mải mê đánh nhau ở đây, Tào đứng ngoài hưởng lợi rồi cho quân đánh úp cũng không chừng. Tôn Quyền đã khôn ngoan khi trước đó xưng thần với nhà Ngụy, vậy nếu Thục đánh nhau với Ngô thì càng thêm bất lợi.

[song_huong]

Các bác chạy hết rồi , nhân đây em xin hỏi các bác :

Ai cũng biết thất bại lớn của Thục chính là mất Kinh Châu vào tay Đông Ngô , có Kinh Châu có nghĩa là binh mã có thể ra 2 đường đến Ngụy , những bất ổn về lương thảo đều có thế khắc phục được ( Đi đường Kỳ Sơn thì vô cùng khó vận lương thảo ) , vậy sao Khổng Minh không tính đến chuyện kiên quyết thu Kinh Châu về trước , rồi mới tính đến đoạn diệt Nguỵ nhỉ , chắc chắn thu Kinh Châu về thì dễ hơn là lấy cả nước Ngụy rồi , em cứ băn khoăn mãi chuyện đó các bác ạ !!!

Các bác giải thích giùm em phát !!!

Bạn Trung à. Không thể chiếm Kinh Châu được cho dù Thục Hán có khả năng chiếm được. Long Trung sách mà Khổng Minh đưa ra từ khi còn ở trong lều tranh là chiếm Ích Châu làm chỗ căn cứ lâu dài. Sau đó mới tính đến chuyện khôi phuc Trung Nguyên. mà xuyên suốt trong công cuộc khôi phục Trung nguyên là chiến lược :" Liên Ngô chế Tào ". Nếu lấy Kinh Châu thì tất nhiên Thục Hán và Ngô xảy ra chiến tranh đồng nghĩa với chiến lược đó thất bại. Vì vậy dù mất Kinh châu Khổng Minh cũng phải ôm hận mà liên minh với Đông Ngô. Bằng chứng là khi Lưu Bị Đông chinh báo thù cho Quan, Trương Khổng Minh khuyên răn rất nhiều nhưng tiếc thay LB không lấy đại cục làm trọng hay là vận số nhà Hán đã hết nên cuộc chiến đó làm Thục Hán suy yếu rất nhiều, gần như toàn bộ lực lượng trước đó đã tan rã sau chiến dịch này. Lần thứ hai Khổng Minh lao tâm khổ tứ duy trì liên minh Thục Ngô là lúc Tôn Quyền xưng đế. Về danh nghĩa thì Thục Hán là kế thừa của nhà Hán do Hán Cao Tổ dựng nên, do đó nó danh chính ngôn thuận. Tôn Quyền xưng đế là hành động thoán nghịch. Bá quan văn vó trong Thục đều bất bình và muốn cất binh hỏi tội nhưng Khổng Minh vẫn kiên trì chiến lược Liên Ngô chế Tào, lấy đại cục làm trong. Đã không cất binh hỏi tội mà còn sai sứ sang chúc mừng nữa.
Xem vậy để biết rằng Khổng Minh không thể lấy Kinh Châu được mà phải vòng qua Kỳ Sơn xa xôi, tốn kém và khó khăn.

[Fansifan]

Các bác đã chạy hết ,thật là phí công tôi đi mời bác gà về ,tôi vốn kém Tam Quốc vì ít đọc .Nhưng thôi không có ai thì tôi tạm hàm hồ giả nhời bác Trung vậy
-chủ trương của ông Minh là Bắc cự anh Tào Đông hòa chú Quyền ,cương quyết lấy Kinh Châu tất gây thù với chú Quyền như vậy làm sao chiến với anh Tào được .Mình đi chinh chiến ở nhà chú Quyền đánh úp thì chết ,hai mặt giáp công chịu sao thấu ?
Ý của ông ấy cũng gớm lắm giả vờ cho ngươi giữ hộ Kinh Châu sau này giải phóng Tào xong ta về đòi cũng chưa muộn .Ông ấy tham vọng trùm đời ,khi còn ở lều tranh mà còn không coi Quản Trọng , Nhạc Nghị ra gì nữa là .... Bác tính xem có phải không ?

[NguyenToan]

Đọc truyện Tam Quốc Chí và cả xem phim thì tôi thấy Tôn Quyền mới đúng là anh hùng bậc nhất thời bấy giờ, cả 2 lần đều đánh bại Tào Tháo và Lưu Bị, với ít địch nhiều. Một lần với 83 vạn quân của Tào Tháo, một lần với 70 vạn quân của Lưu Bị đều sử dụng cả Hỏa công. Vì sao ư, mọi người hãy nhìn vào cách dùng người của Tôn Quyền thì thấy, nhìn rất rõ đại cục, quyết đoán về chính sách và lắng nghe ý kiến của quần thần và ra quyết định rất chính xác. Há chăng không phải là anh hùng bậc nhất sao.
Người thứ 2 phải nói là Tào Tháo, thử nghĩ xem từ lúc Tào Tháo hành thích thất bại Khổng Trác cho đến khi đánh bại Viên Thiệu đều nói lên tài thao lược, lãnh đạo, trị vì thiên hạ của Tào Tháo. Duy chỉ có thất bại trận Xích Bích với một sai lầm là trúng kế Chu Du giết đi 2 tướng Thủy binh. Nhưng vẫn trở về Hứa Xương cũng cố thế lực thành thế chân vạc mà Ngô, Thục cũng không dám xâm phạm. Vậy há chăng Tào Tháo không là anh hùng xếp vào hạng nhất nhì Tam Quốc sao.
Nguời thứ 3 phải nói đến là Gia Cát Lượng Không Minh. Thử nghĩ xem từ khi 3 anh em Lưu Bị khởi binh chưa biêt thắng thua là gì, chưa biết nhìn xa trông rộng là gì, chưa biết đại cục sẽ hùng cứ đất nào để mưu đồ cơ nghiệp, thế mà từ khi Khổng Minh xuất hiện phò trợ thì Lưu Bị đi từ thắng trận này đến trận khác, chiếm được Kinh Châu là trung tâm của chiến lược hùng cứ phát triển sau này, tiếp sau bình định Xuyên Thục phát triển nhà Thục hình thành thế chân vạc Ngụy Thục Ngô của Tam Quốc. Chúng ta cũng không cần phải nêu ra những sách lược, mưu kế của Khổng Minh mà đều thấy khẳng định có một không hai một quân sư thời bấy giờ.
Còn bàn về kẻ bất tài và nham hiểm nhất chính là 3 anh em nhà Lưu Bị. Một Lưu Bị giả nhân giã nghĩa, miệng lúc nào cũng luôn luôn nói là dùng chính nghĩa để an dân trị vì thiên hạ mà trong tâm thì làm toàn là chuyện còn ghê gớm hơn Tào Tháo, lại còn đa nghi hơn Tào Tháo, ngay cả bản thân còn không tin Khổng Minh nên mới thua tan nát trận ở Di Linh là tiêu tan 70 vạn quân, trước khi chết còn đề phòng Khổng Minh tiếp ngôi, thật hết biết !? bản thân thì ích kỷ u mê, biết con mình bất tài ngu dốt mà vẫn để truyền ngôi nắm quyền thiên hạ thời loạn lạc, há chăng không phải tiểu nhân ngụy quân tử thì là gì ? có lo cho dân cho thiên hạ đâu chỉ biết bản thân thôi mà miệng mồm thì Nhân nghĩa, lo dân lo nước. Tiếp đến là Quan Vũ, lúc nào cũng ghen tức không phục Khổng Minh, luôn cao ngạo coi anh hùng trong thiên hạ không ra gì, tự cao tự đại luôn cho mình là thiên hạ vô địch -> là không phải là nguy cơ thất bại là gì, chỉ một trận thôi mà mất cả Kinh Châu về tay Lã Mông và tự sát tức tửi, anh hùng gì loại người như thế. Còn Trương Phi thì khỏi phải nói, đúng là một kẻ chợ búa, lỗ mãng hung hăng, phải nói là côn đồ thì đúng hơn. Binh sĩ mà muốn đánh lúc nào thì đánh, hành hạ đủ cách, làm Tướng mà lúc nào cũng uống rượu say rồi đánh đập binh sĩ -> đây là mầm họa cho cuộc lật đổ đảo chính của binh sĩ, ta không giết ngươi thì người cũng sẽ giết ta thôi. Quan Vũ, Trương Phi cũng luôn thường chửi mắng Khổng Minh mà Lưu Bị thì lơ đi, Khổng Minh nhiều lúc uất ức không chịu được mà bỏ đi nhưng cũng không đành, thôi thì sống chung với lũ vậy.
Vậy 3 anh em nhà Lưu Bị không phải là anh hùng gì cả, mà chỉ là kẻ cơ hội bất tài, hữu dũng vô mưu, ích kỹ, tiểu nhân, kiêu ngạo. 3 người này trung trung đủ lại cho ra một hạng người tồi tệ nhất của thời Tam quốc ấy vậy.

[Gà làng cờ]

Đọc truyện Tam Quốc Chí và cả xem phim thì tôi thấy Tôn Quyền mới đúng là anh hùng bậc nhất thời bấy giờ, cả 2 lần đều đánh bại Tào Tháo và Lưu Bị, với ít địch nhiều. Một lần với 83 vạn quân của Tào Tháo, một lần với 70 vạn quân của Lưu Bị đều sử dụng cả Hỏa công. Vì sao ư, mọi người hãy nhìn vào cách dùng người của Tôn Quyền thì thấy, nhìn rất rõ đại cục, quyết đoán về chính sách và lắng nghe ý kiến của quần thần và ra quyết định rất chính xác. Há chăng không phải là anh hùng bậc nhất sao.
Người thứ 2 phải nói là Tào Tháo, thử nghĩ xem từ lúc Tào Tháo hành thích thất bại Khổng Trác cho đến khi đánh bại Viên Thiệu đều nói lên tài thao lược, lãnh đạo, trị vì thiên hạ của Tào Tháo. Duy chỉ có thất bại trận Xích Bích với một sai lầm là trúng kế Chu Du giết đi 2 tướng Thủy binh. Nhưng vẫn trở về Hứa Xương cũng cố thế lực thành thế chân vạc mà Ngô, Thục cũng không dám xâm phạm. Vậy há chăng Tào Tháo không là anh hùng xếp vào hạng nhất nhì Tam Quốc sao.
Nguời thứ 3 phải nói đến là Gia Cát Lượng Không Minh. Thử nghĩ xem từ khi 3 anh em Lưu Bị khởi binh chưa biêt thắng thua là gì, chưa biết nhìn xa trông rộng là gì, chưa biết đại cục sẽ hùng cứ đất nào để mưu đồ cơ nghiệp, thế mà từ khi Khổng Minh xuất hiện phò trợ thì Lưu Bị đi từ thắng trận này đến trận khác, chiếm được Kinh Châu là trung tâm của chiến lược hùng cứ phát triển sau này, tiếp sau bình định Xuyên Thục phát triển nhà Thục hình thành thế chân vạc Ngụy Thục Ngô của Tam Quốc. Chúng ta cũng không cần phải nêu ra những sách lược, mưu kế của Khổng Minh mà đều thấy khẳng định có một không hai một quân sư thời bấy giờ.
Còn bàn về kẻ bất tài và nham hiểm nhất chính là 3 anh em nhà Lưu Bị. Một Lưu Bị giả nhân giã nghĩa, miệng lúc nào cũng luôn luôn nói là dùng chính nghĩa để an dân trị vì thiên hạ mà trong tâm thì làm toàn là chuyện còn ghê gớm hơn Tào Tháo, lại còn đa nghi hơn Tào Tháo, ngay cả bản thân còn không tin Khổng Minh nên mới thua tan nát trận ở Di Linh là tiêu tan 70 vạn quân, trước khi chết còn đề phòng Khổng Minh tiếp ngôi, thật hết biết !? bản thân thì ích kỷ u mê, biết con mình bất tài ngu dốt mà vẫn để truyền ngôi nắm quyền thiên hạ thời loạn lạc, há chăng không phải tiểu nhân ngụy quân tử thì là gì ? có lo cho dân cho thiên hạ đâu chỉ biết bản thân thôi mà miệng mồm thì Nhân nghĩa, lo dân lo nước. Tiếp đến là Quan Vũ, lúc nào cũng ghen tức không phục Khổng Minh, luôn cao ngạo coi anh hùng trong thiên hạ không ra gì, tự cao tự đại luôn cho mình là thiên hạ vô địch -> là không phải là nguy cơ thất bại là gì, chỉ một trận thôi mà mất cả Kinh Châu về tay Lã Mông và tự sát tức tửi, anh hùng gì loại người như thế. Còn Trương Phi thì khỏi phải nói, đúng là một kẻ chợ búa, lỗ mãng hung hăng, phải nói là côn đồ thì đúng hơn. Binh sĩ mà muốn đánh lúc nào thì đánh, hành hạ đủ cách, làm Tướng mà lúc nào cũng uống rượu say rồi đánh đập binh sĩ -> đây là mầm họa cho cuộc lật đổ đảo chính của binh sĩ, ta không giết ngươi thì người cũng sẽ giết ta thôi. Quan Vũ, Trương Phi cũng luôn thường chửi mắng Khổng Minh mà Lưu Bị thì lơ đi, Khổng Minh nhiều lúc uất ức không chịu được mà bỏ đi nhưng cũng không đành, thôi thì sống chung với lũ vậy.
Vậy 3 anh em nhà Lưu Bị không phải là anh hùng gì cả, mà chỉ là kẻ cơ hội bất tài, hữu dũng vô mưu, ích kỹ, tiểu nhân, kiêu ngạo. 3 người này trung trung đủ lại cho ra một hạng người tồi tệ nhất của thời Tam quốc ấy vậy.

Ậy, nếu bác nói Lưu Bị là kẻ gian ác thì còn được, chứ nói Bị bất tài, hữu dũng vô mưu thì xem chừng không hợp lý tí nào đâu Trương Phi cũng không cực đoan, lỗ mãng hữu dũng vô mưu như bác viết đâu ạ . Còn Quan Vũ, thì e là bác chưa kể ra được mấy về ông đặc biệt này .

Khi Lưu Bị vẫn còn sống, công việc trong nước Thục rất trôi chảy thuận tiện, người nào có nhiệm vụ người ấy. Lưu Bị chết rồi thì bao nhiêu quyền lực về tay Khổng Minh hết, các chức vụ quan trọng đều có người của Lượng làm cả (Phí Vỹ, Hướng Sủng, Dương Nghi, Tưởng Uyển, Khương Duy), không còn chỗ cho người khác lên, vua cũng chẳng có một tí vai trò gì. Lượng có mưu đồ cá nhân gì không thì tớ chẳng dám khẳng định, nhưng có điều chắc chắn là nếu Lưu Bị còn sống thì Khổng Minh sẽ không có cơ hội mà thâu tóm toàn quyền nước Thục như thế. Bảo Lưu Bị nghi ngờ Lượng, không phải vì Bị hẹp hòi lắm đâu, mà quả thật Lượng rất đáng ngờ.

Tài của Lưu Bị không phải là tài cầm quân đánh giặc, mà là tài thu phục lòng dân, tài lãnh đạo những kẻ có tài như Lượng, Siêu, Vân, Phi, Vũ. Cái tài lãnh đạo người tài của Bị thì Lượng không có. Lượng dùng người kém hơn Bị rất xa, nếu so với Tôn Quyền, Tào Tháo thì càng kém hơn nữa.

[Fansifan]

Theo ý kiến cá nhân thì dù ai có thể không hài lòng với cái nhìn bác Gà ,nhưng tớ thì vuỡn cứ thấy hay ,nó hay vì sao ? vì bác ấy bình Tam quốc dựa trên bản chất chứ không hề lún sâu vào hiện tượng .Hay nắm .Phê bình văn học rất cần dựa trên thủ pháp này để soi rõ những điều còn bí ẩn ,các bác khác cũng hay nhưng không lạ ,vì thế tớ vuỡn trân trọng bác Gà

[killer_queen]

Lạ ít thì còn được còn thấy 1 tý thú vị , nhưng lạ quá thì lại thành ra cố tình lạ , thành gàn dở đó bác Fantasy ơi . Nếu bác ko ngại , em xin hỏi bác Gà tý , bác bảo KM quả thật đáng ngờ thì đáng ngờ ở những điểm gì , và theo cao kiến của bác thì KM âm mưu giết những ai nào , Bàng Thống , Quan Vũ hay ... ? Em sẽ lần lượt tiếp bác từng ý 1 .
Em thì em ko giỏi đưa ra cái lạ cho lắm , vì đầu em cũng bình thường như những người khác , em ko phải là người giỏi sáng tạo , hoặc đưa ra những ý tưởng sáng tạo , nhưng em có đọc 1 số sách , tức là có chút tin cậy chứ ko phải đọc những gì giật gân ở các diễn đàn ảo trên mạng , em thấy mấy ông đó cứ nghĩ đó mới mới lạ lạ là viết , chả mất gì của bọ , cho vui mà .

Còn em , đôi khi nói ra 1 thông tin gì đó ko chắc lắm mình cũng cố tìm lại , ôn lại 1 tý , dù sao em cũng mê truyện này . Ví dụ như hôm trước bác Nhạc hoa lời việt có nói hình như Chu Du kém tuổi Lỗ Túc mà em cũng có về xem lại quả thật là em nhầm tuổi 2 người lẫn cho nhau , khi đánh trận Xích Bích thì Lỗ Túc 37 tuổi còn Chu Du có 34 tuổi thôi , KM khi đó 28 tuổi .
Mà trong KM đại truyện này ko hề có ý thiên vị KM mà ngược lại còn nhấn mạnh rằng KM gần như ko có vai trò gì trong trận đánh Xích Bích . Và trận Xích Bích nổi tiếng trong lịch sử đó là của Chu Du , và nhắc đến 1 chút là kế phản gián của Hoàng Cái , vậy thôi , ko hề có Bàng Thống hay KM nào ở đây cả . Rồi vụ Tưởng Cán mắc mưu Chu Du làm Tào Tháo giết nhầm Sái Mạo Trương Doãn cũng là hư cấu , sai sự thật .