Tại sao Lưu Bị nghi ngờ Khổng Minh?

[TrieuHamHam]

Cũng có nhiều sách viết về Tam Quốc nhưng bộ sách Tam Quốc của La Quán Trung vẫn được nhiều người biết hơn cả.Chủ nhà xuất bản của Trung Quốc ( tôi ko nhớ rõ tên) cũng đang chuẩn bị cho ra một tác phẩm phản biện về Khổng Minh là một kẻ bất tài....Còn có những thông tin khác nữa là Triệu Tử Long là một nữ nhi......? Bị nói : " Nếu thấy Lưu Thiền kém cỏi quá thì ông thay nó đi.Lượng cả sợ." Nhiều người nghĩ đây là Lưu Bị nghi ngờ Khổng Minh? nhưng câu nói này nó còn hàm ý : Nếu Lưu Bị mất đi thì e rằng khi Lưu Thiền lên ngôi thì Khổng Minh có phò tá Lưu Thiền như khi Lưu Bị còn sống không?
Câu nói này giống câu nói khi xưa Triệu Tử Long quên mình cứu chúa.Khi cứu được A Đẩu trao cho Lưu Bị, Lưu Bị quăng A Đẩu xuống đất mà rằng : " Vì mày mà tao xuýt mất vị tướng tài".Ai cũng hiểu rằng đó là câu nói để lấy lòng quân tử
."Ném con thu lấy bụng anh hùng".
Người đời vẫn nhắc đến sai lầm lớn nhất của Khổng Minh đó là vì nể tình riêng mà để Mã Tốc giữ Nhai Đình.Khi chém Mã Tốc xong ông gào khóc thảm thiết, ốm một tuẩn liền.
..............
Người ta cũng nói đến việc Khổng Minh không có tài trong trận chiến Xích Bích, mà đó là công của Chu Du.Chuyện mượn gió Đông chỉ là Khổng Minh biết trước và lòe bịp Chu Du mà thôi.Thì ừ đúng...: " Mưu sự tại nhân, hành sự tại thiên".Nhưng Ô là người rất giỏi thiên văn, phong thủy ông mới biết rõ chính xác ngày có gió để cùng Chu Du đánh Hỏa Công.Ông cũng là người biết rõ lòng dạ của Chu Du sẽ giết mình nên cử Triệu Vân giờ này ngày này ra đón mình ở mé sông.
--------------
Ông còn sắp xếp mọi việc sau trận chiến.......cử Quan Vân Trường chặn đường giết Tào Tháo, nhưng đêm Ông nhìn trên trời thấy sao Tào Tháo vẫn sáng nên biết Tào Tháo có ơn với Vân Trường nên để Vân Trường đi trả ơn.
Nhìn hướng bên Đông Ngô thấy sao sáng sà xuống ông biết Chu Du đã chết.
.............những điều đó chứng tỏ ông là người rất giỏi thiên văn.
Phép " Kỳ Môn Độn Giáp " đưa Lục Tốn - Đông Ngô vào cửa tử nhưng được bố vợ Khổng Minh - Hoàng Thừa Ngạn cứu ra.
-----------------
Chuyện sáng chế ra trâu gỗ, ngựa gỗ vận chuyện hàng ( học lỏm của vợ ).
Khả năng có thể Khổng Minh còn sai được âm binh, như những thầy phủ thủy.Nếu các bác đọc HÀNH TRÌNH VỀ PHƯƠNG ĐÔNG thì các bác sẽ hiểu.

[Fansifan]

@ killer queen, Ha ha tôi đã định ngồi yên nơi vắng vẻ xem các bác tranh luận nhưng bác đã hai lần mắng mỏ về lỗi nhận định (cho rằng bác Gà là chuyên gia )
Thú thật với bác tôi có cái tính xấu là khi bạn mình nói gì cũng cho là hay ,làm gì cũng khen là đúng .Khi đã mến bạn rồi thì không bao giờ thay đổi đuợc ,không riêng bác Gà còn nhiều bạn khác nữa .Bác có nói gì đi chăng nữa thì tôi vuỡn thế ,ấy là cái tính giời cho bác ạ mong bác thông cảm Đa tạ bác

[killer_queen]

He he , thì ra là thế , thế thì em phỏng đoán rằng bác là người ko những thích đọc Tam Quốc mà còn thích nghe truyện kiểu như bên lề của Tam Quốc nữa đúng không ? Ok , nhưng em khuyên bác nghe bác Gà chỉ để cho vui thôi nhé , đừng tưởng đó là thật mà đi nói với người khác hoặc ngồi đàm đạo trước đám đông mà nói thế thì chết dở đấy bác ạ .

[Fansifan]

hehe tôi chưa bao giờ coi đây là kiến thức mà chỉ xem nó như chuyện phiếm thôi bác killer ạ ,ai cũng thế thôi mà ...gọi là Nói láo mà chơi nghe láo chơi ,nhưng sợ nhất là từ cái Láo này nó biến thành Thực , nó hủy hoại mọi quan hệ tốt đẹp giữa con người dù rằng con người trong một thế giới ảo

[Anduong]

Đọc Tam quốc thú nhất theo tôi phải đạt được cái thần như tay Hoàng trong tác phẩm " Đôi Mắt " của Nam Cao ... Tiên sư cái tay Tào Tháo ...he he

Người Trung Quốc từ xưa tới nay chỉ có khen : Quan Công , Khổng Minh....chả thấy khen cái anh Lưu Bị bao giờ .... hiền nhân ..... cũng cũng phường với Quân Tử Kiếm - Nhạc Bất Quần mà thôi ....thời cận đại Mao Trạch Đông cũng chỉ rình bắt sống Kim Dung tiên sinh vì cái tội dám viết ra một nhân vật như vậy.

Riêng theo ý kiến tôi Lưu bị - chân tiểu nhân , Tào Tháo - chân anh hùng ! Khổng Minh vì cái NGU- TRUNG mà cả nhà con cháu đều chết thảm, tuy nhiên ông ta cũng là một chân anh hùng.

Lạm bàn : Cái thói ngừoi thời nay hay nói ngừoi xưa , nông dân nhưng hay nói chuyện.... thủ tướng, tổng thống điều hành đất nước. Đó là những kẻ ăn chưa no , lo chưa tới ...đem trí tuệ con đom đóm sao ví được ánh sáng mặt trăng - trích lời Từ Thứ - Tam quốc diễn Nghĩa - La Quán Trung.

Từ xưa đến nay, người ta đều ca ngợi Khổng Minh , nay có người nói ngược lại , một là có ý kiến - ý cò gì gây " sốc" tạo sự chú ý, tôi cũng có xem nhưng thấy lời văn thì cóp nhặt, chủng chẳng , nói có cũng được , nói không cũng chẳng sao, không có dẫn chứng cũng như những phát hiện thực sự về mặt học thuật.

Theo tôi nên mở đề tài tranh luận về Tào Tháo và Lưu Bị có khi có nhiều ý kiến hay hơn, bàn về Khổng Minh chỉ sợ mình kém đưc quá .... nói về bậc Bác Học Tiền Nhân - Tài Cao - Đức Trọng mà mở lời bất kính .... các cụ mắng cho là vô học mà thất lễ và cả thất lẽ nữa.

Vài lời góp vui - Mong nhận ý kiến các Bạn Đọc

An Duong

[123456]

bạn An Duong nói người Trung Quốc từ xưa tới nay chỉ khen KM,QV mà chê LB, là sai lầm rồi.ấy là do bạn đọc chưa nhiều đấy thôi

tôi dám đảm bảo với bạn ở TQ cũng như VN thôi.các nhân vật đều được khen chê lẫn lộn.đừng quên 3quốc là của người TQ viết,nên tất nhiên họ cũng thik bàn luận,và bàn còn sâu sắc,nghiêm túc hơn chúng ta rất nhiều.họ có hẳn những nhà chuyên phê bình về 3quốc .thậm chí còn xuất bản cả sách.

còn về ý kiến khen chê cũng có nhiều luồng.thú thực ý kiến của bạn Gà về KM ko phải là chưa có nhà nghiên cứu nào đề xuất.chỉ có điều nó ko đc công nhận rộng rãi thôi

[Gà làng cờ]

Về thái độ của Lượng đối với Ngụy Diên tướng quân:

Huyền Đức đãi Hoàng Trung tử tế lắm, Vân Trường lại đưa Nguỵ Diên vào ra mắt. Khổng Minh sai võ sĩ lôi ra chém. Huyền Đức giật mình hỏi:

- Nguỵ Diên là người có công, không tội tình gì, sao quân sư lại giết đi?

Khổng Minh nói:

- Ăn lộc của chủ mà giết chủ, thế là người bất trung; ở đất ấy mà lại dâng đất ấy, thế là quân bất nghĩa. Vả lại, tôi xem sau gáy hắn có cái phản cốt, mai sau tất sinh lòng phản nghịch, cho nên chém trước để trừ vạ sau này!

Huyền Đức ngăn lại, nói:

- Nếu chém hắn đi, tôi e những người theo hàng khác sợ hãi, mong quân sư hãy tha cho hắn.

Khổng Minh trỏ vào mặt Nguỵ Diên, bảo rằng:

- Nay ta hãy tha chết cho, ngươi hãy hết lòng báo chúa, không được manh tâm này khác. Nếu ăn ở hai lòng ta sẽ lấy đầu đó!

Ngụy Diên vừa lập công chém Hàn Huyền, cứu Hoàng Trung. Lại đã có bụng về hàng Lưu Bị từ trước:

Liền quát tay đao phủ lôi Hoàng Trung ra ngoài cửa thành chém đầu. Các tướng định vào kêu van, Huyền nói:

- Hễ ai kêu van cho Hoàng Trung, tức là đồng loã!

Quân vừa đưa Hoàng Trung ra đến cửa, sắp sửa khai đao, bỗng có một tướng khoa đao đánh thốc vào pháp trường, chém chết ngay tay đao phủ, cứu được Hoàng Trung, rồi thét lớn:

- Hoàng Hán Thăng là thành luỹ xứ Trường Sa, nay giết Hán Thăng thì khác gì giết cả trăm họ Trường Sa. Hàn Huyền là thằng tàn bạo bất nhân, khinh miệt hiền sĩ, ta nên giết đi mới phải! Ai đi theo ta thì lại cả đây!

Mọi người nhìn xem, té ra là Nguỵ Diên người ở Nghĩa Dương, mặt đỏ như gấc, mắt như sao băng. Nguyên Nguỵ Diên từ khi ở thành Tương Dương chạy theo Huyền Đức không kịp, liền đến theo Hàn Huyền. Huyền ghét Diên là người kiêu ngạo, không chịu trọng dụng, nên Diên ẩn náu ở đó. Hôm ấy, cứu được Hoàng Trung, Diên rủ trăm họ đi giết Hàn Huyền. Diên vừa hô một tiếng hơn một trăm người theo liền. Hoàng Trung cản lại không được. Diên đánh thẳng lên mặt thành, khoa đao chém đứt đôi Hàn Huyền rồi xách đầu dẫn bá tính ra hàng Vân Trường.

Đoạn trên cho thấy Diên là con người trượng nghĩa, không sợ cường quyền, lại mến phục Lưu Bị từ trước. Thế mà Lượng đòi chém Diên ngay một cách rất vô lý: Ăn lộc của chủ mà giết chủ, thế là người bất trung; ở đất ấy mà lại dâng đất ấy, thế là quân bất nghĩa. Vả lại, tôi xem sau gáy hắn có cái phản cốt, mai sau tất sinh lòng phản nghịch, cho nên chém trước để trừ vạ sau này!

Nếu cứ chiếu theo lập luận này của Khổng Minh, thì Triệu Vân trước kia theo Công Tôn Toản rồi bỏ Toản, Trương Liêu theo Lã Bố rồi về Tào Tháo, hay Vân Trường đang theo Bị lại hàng Tào, rồi đang theo Tào lại về với Bị v.v.. đều là lũ bất trung đáng chém cả. Trong khi Hàn Huyền là kẻ bạc ác, Diên chém Hàn Huyền được trăm họ ủng hộ, nói rằng Diên bất trung thật thậm vô lý! Cái tướng phản cốt là một lập luận rất chủ quan mơ hồ, chụp mũ vô tội vạ. Nếu Lưu Bị không can thì không biết tính mạng Diên sẽ ra sao.

Vậy Gà tôi lại phải đặt câu hỏi: Vì đâu Lượng muốn giết Diên ngay khi Diên vừa tới? Ngay từ khi mới xuất hiện, Diên đã thể hiện mình là người vừa nghĩa, vừa dũng, vừa cương trực. Hạng người này dùng được nhưng Lượng khó trị được, không phải là hạng dễ phục tùng Lượng, vì vậy nên Lượng muốn giết ngay chăng?

[killer_queen]

Về thái độ của Lượng đối với Ngụy Diên tướng quân:

Ngụy Diên vừa lập công chém Hàn Huyền, cứu Hoàng Trung. Lại đã có bụng về hàng Lưu Bị từ trước:

Đoạn trên cho thấy Diên là con người trượng nghĩa, không sợ cường quyền, lại mến phục Lưu Bị từ trước. Thế mà Lượng đòi chém Diên ngay một cách rất vô lý: Ăn lộc của chủ mà giết chủ, thế là người bất trung; ở đất ấy mà lại dâng đất ấy, thế là quân bất nghĩa. Vả lại, tôi xem sau gáy hắn có cái phản cốt, mai sau tất sinh lòng phản nghịch, cho nên chém trước để trừ vạ sau này!

Nếu cứ chiếu theo lập luận này của Khổng Minh, thì Triệu Vân trước kia theo Công Tôn Toản rồi bỏ Toản, Trương Liêu theo Lã Bố rồi về Tào Tháo, hay Vân Trường đang theo Bị lại hàng Tào, rồi đang theo Tào lại về với Bị v.v.. đều là lũ bất trung đáng chém cả. Trong khi Hàn Huyền là kẻ bạc ác, Diên chém Hàn Huyền được trăm họ ủng hộ, nói rằng Diên bất trung thật thậm vô lý! Cái tướng phản cốt là một lập luận rất chủ quan mơ hồ, chụp mũ vô tội vạ. Nếu Lưu Bị không can thì không biết tính mạng Diên sẽ ra sao.

Vậy Gà tôi lại phải đặt câu hỏi: Vì đâu Lượng muốn giết Diên ngay khi Diên vừa tới? Ngay từ khi mới xuất hiện, Diên đã thể hiện mình là người vừa nghĩa, vừa dũng, vừa cương trực. Hạng người này dùng được nhưng Lượng khó trị được, không phải là hạng dễ phục tùng Lượng, vì vậy nên Lượng muốn giết ngay chăng?

Bác so sánh sự đầu hàng của Triệu Vân , Trương Liêu với Ngụy Diên mà quên mất 1 điều quan trọng là Triệu Vân , Trương Liêu ko giết chủ của mình mà dâng đất của mình ở . Cái đó là bất trung rõ ràng mà bác còn bào chữa được à ? Ngụy Diên giết Hàn Huyền dâng thành hàng địch , Km nghi ngờ là đúng .

Thế bác có biết Việt Vương Câu Tiễn khi vào đến Ngô giết ai đầu tiên không ? Mà đấy là Bá Phỉ còn ko trực tiếp giết Phù Sai đấy nhé , Triệu Vân về với Lưu Bị là tìm được minh chúa , 2 người đã có lòng quyến luyến nhau từ trước , Trương Liêu hết lòng với Lã Bố , sau Lã Bố chết mới về với Tào Tháo , Ngụy Diên và Bá Phỉ bán chúa cầu vinh , có bị giết cũng chẳng oan gì . KM dùng Ngụy Diên nhưng lòng vẫn nghi , sau này KM trước khi chết vẫn lo Ngụy Diên làm phản , thế kết quả Ngụy Diên có làm phản không hả bác ??? Bác phải khen KM mới đúng chứ .KM ko những biết trước việc mà cái hay của KM ở đây là dùng được Ngụy Diên trong suốt thời gian dài mà Ngụy Diên ko dám có hai lòng , vì Ngụy Diên chỉ sợ mỗi mình KM mà thôi , sau khi KM chết , Ngụy Diên làm phản và bị giết , nếu Ngụy Diên cương trực và nghĩa dũng như bác nói thì sao làm phản nhanh thế ?

Ngược lại , bác lại cho rằng Ngụy Diên nghĩa dũng và cương trực , khó trị được (nên Km ngay từ khi gặp đã muốn giết ) <---giết chủ và dâng đất mà bác bảo cương trực ??? Hơn nữa , cái dũng của Ngụy Diên thì thừa nhận rồi nhưng chắc đã hơn Khương Duy chưa , Khương Duy 2 lần đoán được mưu của Khổng Minh làm KM phải vất vả lắm mới chiếm được Thiên Thủy , lại có tài múa song kích rất lạ , tức là dũng có , mưu có ,nghĩa có sao KM ngày lần đầu gặp không muốn giết đi mà lại tốn công muốn chiêu hàng thế hả bác ? ( Bác vốn cho KM hay ghen tài cơ mà ) Vậy là lập luận "Vì sao Km muốn giết Ngụy Diên ngay ? " của bác lại sụp đổ 1 cách nhanh chóng . Em lại chờ ý khác của bác .

[TrieuHamHam]

Về thái độ của Lượng đối với Ngụy Diên tướng quân:



Ngụy Diên vừa lập công chém Hàn Huyền, cứu Hoàng Trung. Lại đã có bụng về hàng Lưu Bị từ trước:



Đoạn trên cho thấy Diên là con người trượng nghĩa, không sợ cường quyền, lại mến phục Lưu Bị từ trước. Thế mà Lượng đòi chém Diên ngay một cách rất vô lý: Ăn lộc của chủ mà giết chủ, thế là người bất trung; ở đất ấy mà lại dâng đất ấy, thế là quân bất nghĩa. Vả lại, tôi xem sau gáy hắn có cái phản cốt, mai sau tất sinh lòng phản nghịch, cho nên chém trước để trừ vạ sau này!

Nếu cứ chiếu theo lập luận này của Khổng Minh, thì Triệu Vân trước kia theo Công Tôn Toản rồi bỏ Toản, Trương Liêu theo Lã Bố rồi về Tào Tháo, hay Vân Trường đang theo Bị lại hàng Tào, rồi đang theo Tào lại về với Bị v.v.. đều là lũ bất trung đáng chém cả. Trong khi Hàn Huyền là kẻ bạc ác, Diên chém Hàn Huyền được trăm họ ủng hộ, nói rằng Diên bất trung thật thậm vô lý! Cái tướng phản cốt là một lập luận rất chủ quan mơ hồ, chụp mũ vô tội vạ. Nếu Lưu Bị không can thì không biết tính mạng Diên sẽ ra sao.

Vậy Gà tôi lại phải đặt câu hỏi: Vì đâu Lượng muốn giết Diên ngay khi Diên vừa tới? Ngay từ khi mới xuất hiện, Diên đã thể hiện mình là người vừa nghĩa, vừa dũng, vừa cương trực. Hạng người này dùng được nhưng Lượng khó trị được, không phải là hạng dễ phục tùng Lượng, vì vậy nên Lượng muốn giết ngay chăng?

Có câu " Nhìn mặt mà bắt hình dong"....Trong trang đông phương học, thế giới vô hình.....Khổng Minh vẫn là nhà tướng số tử vi lỗi lạc......
Còn chuyện Ngụy Diên làm phản thì đã rõ.Sau khi Khổng Minh chết,Ô biết được Ngụy Diên sẽ làm phản bèn trao kế sách cho các tướng...............
..............................
Super Mod là 1 tín đồ của Tam Quốc đấy .Không phải đùa khi TCD có nick là HoiVuonDao đâu

[Hồn_thu_thảo]

Em thấy topic tranh luận rất hay , rất phong phú , e học hỏi được rất nhiều , cảm ơn các bác . E mạo muội góp ý nho nhỏ là các bác tranh luận cứ tranh luận nhưng tránh cuốn vào việc chỉ trích cá nhân , và dùng những từ ngữ có phần ko hay . Cảm ơn các bác