Tại sao Lưu Bị nghi ngờ Khổng Minh?

[123456]

123456:


Kế hiểm của quân sư để dùng cho địch thì tôi không hề đưa vào đây. Còn những kế hiểm của quân sư mà để dành cho "phe nhà" như Ngụy Diên, Quan Vũ thì phải nói thẳng ra là sẽ phản ánh đạo đức của Khổng Minh. Bác chớ nhầm chỗ này. Còn 3 điều trước bác nói có lý, tôi tiếp thu.



Bác thấy chỗ nào tôi lôi vấn đề mưu kế trong chiến trận để bình luận đạo đức của Khổng Minh? Nếu thấy, vui lòng Quote lại cho tôi!

từ đầu t vẫn chỉ nói về 2 vấn đề trong giả thiết của bạn,là việc KM đối xử với Lưu Hiển và Lưu Kỳ.bạn lôi 2 chuyện đấy vào đây đã là sai lầm rồi.1 cái là chỉ trích sai đối tượng (Lưu Kỳ) 1 cái là đem chuyện chiến trận chỉ trích sự nhân nghĩa của KM.t thấy hơi buồn cười

[6789]

Ha ha Giang Hồ thực sự dậy sóng rồi,thôi thì kẻ bất tài này(bác Gà phong tặng) cũng xin nói leo chút .
*Thứ nhất tạm hiểu topic này muốn nói về tại sao Lưu Bị nghi ngờ KM chứ đừng lan man sang những chuyện khác các bác ạ.LB vốn dĩ có cái Dã Tâm thu phục thiên hạ.Người như LB luôn luôn có cách nhìn nhận và dùng người tài theo thuật của họ:đó gọi là Thuật Quân Vương.LB thừa hiểu mình không tài giỏi bằng KM nhưng về cách thu phục lòng người chắc KM còn phải cắp tráp học hỏi LB nhiều.Nói tạm về 3 lần thu phục lòng người của LB chút nhé các bác (điều này ai từng xem Tam Quốc đều cũng biết nhưng em xin remix lại chút cho đúng phong cách của chủ topic để phù hợp):
1-Với KM,trước khi sang Đông Ngô cưới vợ LB rất hoang mang khi để KM ở lại trông Kinh Châu chắc chắn LB sẽ nghĩ:Thằng KM này tài xoay chuyển càn khôn,dã tâm cũng không hề nhỏ,bây giờ đi xa để nó ở nhà không biết nó có thừa cơ "qua háng" mình không đây(các bác thử đặt mình vào hoàn cảnh LB xem có ý nghĩ đấy không?).LB quyết định phòng bị bằng cách để Quan,Trương ở nhà có gì còn khống chế KM.LB gọi KM vào phòng karaoke uống bia tâm sự nỗi khổ sang Đông Ngô lấy vợ:-Anh già rồi cũng chẳng phải ham muốn gì đâu,nhỡ đâu lấy phải con vợ xấu như vợ mày thì hố to với bọn thằng Quyền thằng Du.Nhưng anh phải sang đấy vì mục đích chính trị lâu dài,chú ở nhà cầm hết binh quyền hộ anh.Nếu 2 thằng đệ anh Quan,Trương mà láo anh để mật chỉ này cho Triệu Vân(sao không đưa tận tay cho Triệu nhỉ?) bảo nó nếu Quan Trương mà hỗn thì cứ theo mật chỉ mà làm.KM vốn dĩ nhớ ơn LB 3 lần đến lều cỏ lần nào cũng cho mấy trăm cây vàng để trả nợ (KM đánh bóng đá,lô đề thua nhiều quá trốn Ngụy Diên tạm ở Long Trung đấy bác Gà ạ) nên toát mồ hôi hột nói:Chúa công yên tâm sang Đông Ngô lấy vợ,em ở nhà tuyệt không dám 2 lòng.Chúa công cứ mang theo Triệu Vân đi hộ giá cho an toàn.Kết quả sau chuyện này thế nào mọi người cũng đã rõ.LB vừa được vợ mà KM ở nhà cũng hết sức tận trung.
2-Khi Triệu Vân bồng A Đẩu về ,LB nhìn con 1 lúc rồi ném thẳng xuống đất nói:vì mày suýt tao mất 1 huynh đệ(có khi LB tiếc mất 1 chân đánh binh sập xám thôi).Vân cúi đầu khóc lóc:Tôi dẫu có gan óc lầm đất cũng không thể trả hết ơn nghĩa của chúa công...Đấy là thu phục tướng!
3-LB lấy em gái TQ cũng có được cô này ưng đâu.Nữ Tôn mới có 18t(LTN đóng,bác nào từng xem phim thì biết) quá ngon...không thể tả nổi.LB thì đã 48t rồi già nhưng xương Gà nhai nhau nháu,đêm động phòng hoa chúc em Tôn dắt toàn kiếm Nhật quanh giường khiến ai cũng "Từ Hoảng" chứ riêng gì LB.Lúc Tôn phu nhân gí kiếm vào cổ LB đến rách da chảy máu thì LB nói nhỏ:đâm đi em yêu,chỗ đấy nhiều máu lắm.(Một đòn rất bình thường nhưng phải là LB,một anh hùng thực sự mới làm nổi).Bế thẳng em Tôn vào phòng "thi đấu" cờ Ngửa.LB tỏ ra 1 tay lão luyện khi sử dụng khai cuộc Pháo Đầu Tam Binh,cuộc này phải ai có cơ bản óanh đến "tàn" thật tốt mới sử dụng .Sáng hôm sau thì mọi việc đâu vào đấy...Đấy là thu phục vợ!
Lưu Bị giỏi phép thu phục nhân tâm đến vậy,biết sử dụng Thuật Quân Vương đúng chỗ thì hiển nhiên LB là bậc Quân Vương rồi.Đã là Quân Vương ai chẳng có thói đa nghi,không biết đa nghi chỉ là Ngu Chúa thôi.
*Thứ 2:Về đường lối chính sách của LB đa số do KM bày ra,đương nhiên LB trọng cái Tài của KM,nhưng không vì thế mà lơi là KM được và KM cũng vì ân nghĩa với LB(ân nghĩa thế nào đoạn trên em nói qua rồi đó ) nên Cúc Cung Tận Tụy với nhà Hán.Đến khi gửi Lưu Thiền cho KM ở Bạch Đế,các bác biết thật ra đoạn đối thoại đó là như thế nào không.KM vừa nhận được giấy triệu tập của Tiên Chủ vào nghe di chúc,KM nói luôn:Bệ hạ không phải nói nhiều nữa,thần ở Long Trung rách việc đọc Tam Quốc nhớ đoạn này rồi,con người bệ hạ toàn dùng "đòn Cáo" thần biết rõ,cháu Thiền để thần hết lo giùm.Không có bệ hạ trả nợ cho vụ Bóng,Lô thì thần bị thằng Diên chặt chân nấu cháo rồi(KM vẫn căm thằng Diên này lắm).Bệ hạ an tâm mà sang Ma Cao kéo nhị đi!
Vậy topic của bác Gà nói về LB nghi ngờ KM em cho là rất chính xác,đến chết LB vẫn nghi KM mà,giỏi như thế không nghi sao được.Nhưng có điều những lập luận của bác Gà nói em e hơi khiên cưỡng:KM là nông dân,rồi nào là giả nhân nghĩa..vì như vậy mà LB nghi ngờ KM chăng??..Chẳng ăn nhập với nội dung gì hết và đúng như bác 123456 và bác Killer nói:Ngây ngô,chưa chặt chẽ và tung hỏa mù.Nhưng nghi ngờ là 1 chuyện,(bởi lẽ LB rõ KM và KM cũng nắm rõ LB)KM đối với Tiên Chủ và Hậu Chủ ra sao lại là chuyện khác..Chỉ mong Cao Nhân Gà không vì 1 cái nhìn thiếu khách quan cố ý bóp méo đi sự thật hoặc a dua theo ai đó làm xấu đi hình ảnh những bậc tài trí đến như vậy(chứ không làm thêm phong phú chuyện Tam Quốc đâu ạ)
@Bác Gà:Bác muốn remix nhân vật nào nữa không,em rảnh em sẽ phụ giúp bác cho xôm trò?

[trung_cadan]

Bác gà làng cờ , em thừa hiểu là bác bảo Lưu Kỳ bị Lưu Bị và Khổng Minh cố tình biến ra như vậy , thế nên em mới bảo bác hủ nho .

Thôi em xin phép không tranh luận với bác nữa , thật đấy !!!

[nhachoaloiviet]

Em không có thời gian lắm dạo này ít lên tham gia chém giết được .Nhưng em xin mạn phép hỏi về câu hỏi của tópic ,tại sao lại khẳng định là Lưu Bị nghi ngờ khổng Minh. Nếu chưa chứng minh được điều đó thì liệu có đi đến hồi kết được không?

[6789]

Em không có thời gian lắm dạo này ít lên tham gia chém giết được .Nhưng em xin mạn phép hỏi về câu hỏi của tópic ,tại sao lại khẳng định là Lưu Bị nghi ngờ khổng Minh. Nếu chưa chứng minh được điều đó thì liệu có đi đến hồi kết được không?

Sai rồi em,LB nghi ngờ KM là chính xác đấy.Không ngại tài và chí của KM tại sao ở Bạch Đế khi dặn dò xong xuôi trước lúc lâm chung:Trẫm từ khi gặp thừa tướng đến nay,nhờ tài ba của thừa tướng dựng lên đế nghiệp.Thái tử còn nhỏ dại mọi việc phải phó thác nhờ cậy thừa tướng...Trẫm tuy ít học song cũng biết ít nhiều đại lược."Chim kia gần chết,tiếng kêu đáng thương.Người gần thác,tiếng nói cũng lành".Ý trẫm muốn diệt giặc Tào phò nhà Hán,không dè nửa chừng phải lìa nhau.Thừa Tướng trao di chiếu này cho Lưu Thiền,phàm có điều gì lớn nhỏ phải hỏi thừa tướng.KM nói:Tôi nguyện làm thân khuyển mã để đền ơn bệ hạ..Vậy mà cuối cùng LB vẫn "thòng" 1 câu chót:Tài của thừa tướng ắt an bang định quốc,như con trẫm đáng giúp thì giúp,bằng không hãy tự làm chúa giữ lấy Thành Đô.Rồi bắt 2 con Lưu Vĩnh và Lưu Kỳ ra lạy coi KM như cha.Chừng đó cũng đã hiểu LB nghi kị,bó buộc KM đến phút cuối đời mình thế nào rồi .Không nghi ngờ tại sao LB phải dặn dò kiểu như vậy?KM biết đến hậu ân của LB dành cho mình cho nên hết lòng vì nghĩa mà phò giúp nhà Hán.Từ nay em cũng xin bỏ tranh luận những việc vô bổ với người không đáng tranh luận.

[Gà làng cờ]

Sai rồi em,LB nghi ngờ KM là chính xác đấy.Không ngại tài và chí của KM tại sao ở Bạch Đế khi dặn dò xong xuôi trước lúc lâm chung:Trẫm từ khi gặp thừa tướng đến nay,nhờ tài ba của thừa tướng dựng lên đế nghiệp.Thái tử còn nhỏ dại mọi việc phải phó thác nhờ cậy thừa tướng...Trẫm tuy ít học song cũng biết ít nhiều đại lược."Chim kia gần chết,tiếng kêu đáng thương.Người gần thác,tiếng nói cũng lành".Ý trẫm muốn diệt giặc Tào phò nhà Hán,không dè nửa chừng phải lìa nhau.Thừa Tướng trao di chiếu này cho Lưu Thiền,phàm có điều gì lớn nhỏ phải hỏi thừa tướng.KM nói:Tôi nguyện làm thân khuyển mã để đền ơn bệ hạ..Vậy mà cuối cùng LB vẫn "thòng" 1 câu chót:Tài của thừa tướng ắt an bang định quốc,như con trẫm đáng giúp thì giúp,bằng không hãy tự làm chúa giữ lấy Thành Đô.Rồi bắt 2 con Lưu Vĩnh và Lưu Kỳ ra lạy coi KM như cha.Chừng đó cũng đã hiểu LB nghi kị,bó buộc KM đến phút cuối đời mình thế nào rồi .Không nghi ngờ tại sao LB phải dặn dò kiểu như vậy?KM biết đến hậu ân của LB dành cho mình cho nên hết lòng vì nghĩa mà phò giúp nhà Hán.Từ nay em cũng xin bỏ tranh luận những việc vô bổ với người không đáng tranh luận.

Vâng, đã thấy ạ. Vô cùng xin bác thứ lỗi và bỏ quá cho, chẳng biết làm gì hơn là cười xòa vậy ạ.

[hungger]

Em không có thời gian lắm dạo này ít lên tham gia chém giết được .Nhưng em xin mạn phép hỏi về câu hỏi của tópic ,tại sao lại khẳng định là Lưu Bị nghi ngờ khổng Minh. Nếu chưa chứng minh được điều đó thì liệu có đi đến hồi kết được không?
Em thi kô tinh thông kim cổ , trich cú tầm chương như mấy bác ...Nhưng
Em nghĩ là Lưu hậu vệ thòng thôi bác ạ !! Cảnh cáo trước kiểu như là mày đừng có giở trò chiếm quyền đấy thôi ( Tiên phát chế nhân ) .Tựa như kiểu ném con thơ thu bụng anh hùng chứ nghi ngờ j đâu . Cũng thể hiện cái bản chất của anh Lưu cũng là cái tài dùng người để cho KM phải tận tuy. hết mình . Ong ta kô nghi ngờ đâu lý do nhé :
1 - Lúc đó quyền lực nằm trong tay Khổng hết nếu nghi ngờ ông ta đã nghĩ cách tước bỏ quyền lực ông ta có thừa thời gian
2- Cách dùng người của Lưu là Tin mới dùng kô tin kô sài , Bạn nhớ khi My Phương nói Tư long theo Tào kô ? Hoàn cảnh đó ông ta còn nói " kô thể nào tử long theo ta....kô thể nào theo .... " kô như Tào tháo dùng Tư Mã vẫn dặn con cháu phải đề phòng ..
3 - Với con người nhủ Không M thì kô dùng mưu mẹo mà dùng tình cảm chân thành mà cảm hóa ( Bắt Lưu thiện gọi là Á phụ ) .
4 - Tâm nguyện cả đời của Lưu là Phục hưng hán thất nhưng cũng thấy con minh bất tài cũng có ý .....??
5- Trước khi teo ông ta còn nhận xét về Mã tôc cho thấy tài dùng người của ông ta là thầy KM . tiếp khi ủy thác con côi còn có Lý Ngiem , Tư Long ông ta nghi ngờ sẽ phím cho 2 lão kia ngay .
Còn nhiều nữa pác ạ
Nhưng theo thiển í của em thế cũng đủ Chứng minh là Lưu gần chết vần là Lưu thôi ...
Ps vài dong có gi kô phải ,kô đúng mong các pác bỏ qua em cũng là kẻ đam mê tam quốc ... Chúc các pác vui vẻ . ...
"Cờ tướng đánh bao năm vẫn là gà ... chả cao đc tẹo nào . "

[nhachoaloiviet]

Lời nói dẫu là như vậy,nhưng hiểu theo cách nào là tùy. Lưu Bị tuy nói như vậy theo kiểu dốc ruột,chưa chắc vì nghi KM,mà chỉ là nói thẳng. Người chết không ngại nói trắng ra vì tài của KM thế nào đã rõ. Tài Lưu con ra sao chẳng cần bàn. Kiểu nói của Lưu Bị là cách nói lấy lòng,vây đónnhuwng không có nghĩa là ông nghi ngờ bụng dạ KM.
Đơn giản như khi có khách đến nhà lúc đang ăn cơm,nồi chả còn hột nào ta vẫn cứ quăng một câu bác ăn cơm với nhà em nhé.

[6789]

Lời nói dẫu là như vậy,nhưng hiểu theo cách nào là tùy. Lưu Bị tuy nói như vậy theo kiểu dốc ruột,chưa chắc vì nghi KM,mà chỉ là nói thẳng. Người chết không ngại nói trắng ra vì tài của KM thế nào đã rõ. Tài Lưu con ra sao chẳng cần bàn. Kiểu nói của Lưu Bị là cách nói lấy lòng,vây đónnhuwng không có nghĩa là ông nghi ngờ bụng dạ KM.
Đơn giản như khi có khách đến nhà lúc đang ăn cơm,nồi chả còn hột nào ta vẫn cứ quăng một câu bác ăn cơm với nhà em nhé.

Thằng em biết 1 mà không biết 2.Với bậc vua chúa cứ tạm hiểu lấy lòng kiểu đó rõ là nghi ngờ rồi!
Đơn giản như khách đến nhà anh chơi lúc anh ăn cơm,nồi chả còn hột nào anh vẫn nói:ăn cơm đi you,trong nồi còn 1 bát đây nhưng you ăn thì me nhịn.(Thằng này tới chơi sao không chọn lúc khác lại chọn đúng lúc mình ăn cơm nhỉ??)Nếu quý thật sự thì gia chủ chạy ngay ra mua thêm cơm hàng tiếp khách rồi chứ không phải hỏi.Hỏi vậy dò xem thái độ thế nào đã,xem khách có đúng thật lòng tới chơi vì quý mình không,hay vì....muốn ăn cơm!
p/s:Nhớ câu này đi cưng:Đưa họ vào lợi lộc để biết tấm lòng liêm chính!

[nhachoaloiviet]

Không phải em không hiểu,nhưng không phải nghi ngờ mới nói vậy,mà cứ nói chả mất gì. Trong vũ trụ này chỗ nào không có vi trùng. Chả có nơi nào hoàn toàn tinh khiết cả. Có mấy ai biết nghĩ mà nghe người ta mời cơm đã lao vào đớp . Thế mà chủ nhà vẫn đuwocj câu mến khách. Chả phải đó là điều cần làm hay sao. Không nên áp đặt là Lưu Bị nghi KM có bụng dạ.