Sống ko thức thời thì chết sớm là phải chứ sao,phải biết thời thế thì mới là tuấn kiệt,Vũo ràng ko có thuộc hàng này.Thử hỏi nếu thời nay có ai đó cung cách sống giống như Vũ ko biết liệu có sống được bằng tuổi Vũ khi xưa ko?(Vũ thọ 58 tuổi)Trích dẫn:
Gửi bởi vitquayday
Uh tính em cũng hơi lạ, trong Tam Quốc thích mỗi Quan Vũ, Triệu Vân cũng hơi thích.
Ghét nhất Lưu Bị, ông này có gì đâu nhỉ, chỉ được cái nhiều tuổi nhất lên làm anh cả. Đầu oc thì bình thường.
Quan Vũ chết xong là em nghỉ Tam Quốc luôn
Quan Vũ là nhân vật gây tranh cãi nhiều,người yêu kẻ ghét đều không ít.Đọc và quan niệm về Tam Quốc cũng theo tuổi.Thời học sinh chúng ta đọc Tam Quốc theo cách khác,yêu thích theo cách khác.Khi trưởng thành đọc lại ,mới vỡ ra nhiều điều sâu hơn,rộng hơn.
Cái chết của Quan Vũ trong tác phẩm là hoàn toàn thích đáng.Tôi cảm thấy từ khi Lưu Bị xưng Vương,phong cho ông đứng đầu 5 hổ tướng ông trở nên sinh bệnh nhiều hơn,hấp hơn và ngạo mạn hơn.Tuy yêu mến nhà Thục hơn cả nhưng cũng không thể bênh ông được.Tôi là Tôn Quyền tôi cũng trảm ngay con người ấy .Dám coi người ta là chó ,nhận mình là Hổ.Hổ thì phải nấu cao thôi không khác được.
Về Quan Vũ mình phục ông ta ở nhiều điểm
Khi 3 anh em kết nghĩa vườn đầo,Lưu Bị 28 tuổi,Quan Vũ 26 vậy mà được miêu tả râu dài 3 thước,chạm bụng,các vị thử xem 1 ông 26 tuổi (sinh năm 84 mà râu dài chạm bụng,bằng 1 phần 3 cơ thể thì có dị không?
chỉ tiếc rằng Quan Vũ chưa bao giờ solo với Lã Bố,đánh theo kiểu tử chiến,nghĩa là cứ đánh nhau đến hàng trăm hiệp cho đến khi có 1 tên chết.Nên chẳng biết trong Tam Quốc thì lã Bố hay Quan Vũ giỏi hơn..
Lưu Bị mới là người "thanh lý" Quan Vũ?
Trong Tam Quốc diễn nghĩa, La Quán Trung mô tả khi nghe tin Quan Vũ bị Đông Ngô bắt giết, Lưu Bị nhiều lần khóc ngất đi và thề sẽ cử binh đánh báo thù cho Quan Vũ mặc cho nhiều tướng khuyên can. Một thủ lĩnh, cầm trong tay binh hùng tướng mạnh như Lưu Bị, đẩy người em kết nghĩa đánh liều mạng vào nơi nguy hiểm, khi bị vỡ trận lại không hề cắt cử quân đi cứu, cho dù trên danh nghĩa, có thể đi mà không cứu được, để cho sự biến xảy ra rồi mới kêu khóc như đàn bà phỏng có tin được?! Việc Quan Vũ bị nguy khốn, Lưu Bị phải biết tin trước hàng tháng trời? Bỏ mặc Quan Vũ tự xoay xở sống chết với quân Ngô, quân Tào, có đúng chỉ là dã tâm của Gia Cát Lượng như chủ kiến của Chu Tử Ngạn và một số học giả Trung Quốc khác đã lên tiếng?
Phát động chiến dịch quân sự đánh Uyển Thành, Lưu Bị đã có các tính toán sau đây:
1/ Về nội trị:
Khi mới khởi nghiệp, nhà Đông Hán đang ở thời kỳ loạn ly, do đó Lưu, Quan, Trương kết nghĩa với nhau, dựa vào nhau để cùng tồn tại, cùng mưu sự nghiệp lớn. Khi Lưu Bị đã chiếm được Kinh Châu và thu thêm cả Tây Thục thì mối quan hệ Lưu, Quan, Trương từ quan hệ “huynh đệ” chuyển qua quan hệ “vua tôi”, có trên có dưới, giữ nghĩa nhưng phải theo lễ: khuôn phép chứ không còn xuế xoà anh anh, tôi tôi, “ăn cùng mâm, ngủ cùng chiếu” như thuở hàn vi. Đây chính là nguyên nhân mà khi thành đạt nhiều hoàng đế đã chém chết đại thần, những người cũng mình đồng cam cộng khổ trong thời nằm gai nếm mật. Không nói đâu xa, ông tổ của Lưu Bị là Hán Cao Tổ, khi thành đế nghiệp thì diệt luôn Hàn Tín, Trần Bình và bao đại thần khác...
Qua Tam Quốc diễn nghĩa và qua nhiều sử sách cho thấy: Quan Vũ là kẻ kiêu ngạo, cuồng vọng, cậy khoẻ, không coi ai ra gì. Khi đã trở thành hoàng đế, Lưu Bị chắc chắn không khỏi có lúc khó chịu, bị mất mặt vì cá tính giang hồ, thảo khấu đó của Quan Vũ. Chưa nói trong trận Xích Bích, Quan Vũ không lập được công cán gì, giao cho đi đánh chặn Tào Tháo, kẻ thù không đội trời chung của Lưu Bị, vì “ nể nang” với tình xưa nghĩa cũ mà tha cho Tào Tháo chạy thoát. Tuy Lưu Bị không xử Quan Vũ theo quân lệnh nhưng chắc chắn trong bụng không ưa gì Quan Vũ.
Khi Lưu Bị vào Tây Thục giao cho Quan Vũ cai quản 9 quận Kinh Tương và 4 quận mới thu về, đáng lẽ được như vậy Quan Vũ phải nhũn nhặn, biết điều, biết ơn huynh trưởng: đối đãi với mình như vậy cũng là hậu. Được ngồi một chỗ “thơm”, chỉ việc đánh cờ, giữ nhà lại không biết thân biết phận còn “tinh tướng”, tỏ thái độ đòi hỏi, suy bì hơn kém với Mã Siêu, Hoàng Trung, khi nghe tin họ có tên trong danh sách được phong Ngũ hổ đại tướng ngang hàng với mình; lúc đầu Quan Vũ có ý định từ chối không nhận. Lưu Bị muốn làm nên đế nghiệp phải dựa vào nhiều người, cho dù Quan Vũ có “ thâm niên” theo Lưu Bị hơn, nhưng thử hỏi với những gì Quan Vũ đã làm, được thêm chức lại có quyền, hơn hẳn các tướng khác mà còn chưa chịu thì “huynh” biết xử với “đệ” và các tướng lĩnh khác như thế nào? Theo chúng tôi đó là bất đắc ý nhứ hai của Lưu Bị đối với Quan Vũ.
Đã không bỏ công sức ra nhiều mà lại còn đòi được ngồi ”mâm trên” thì “huynh” cũng phải cho “đệ ” biết thế nào là lễ độ, cho đệ thử một mình cầm quân ra đối địch với quân Tào xem sao, xem đệ có ngông nghênh được không. Cử Quan Vũ mang 3 vạn quân đi đánh Uyển Thành là một việc làm quá sức đối với Quan Vũ. Với việc này, Lưu Bị nhằm mục đích dạy cho Quan Vũ biết lễ độ với mình, biết điều hơn, không “gây gổ” với đám Hoàng Trung, Mã Siêu, Triệu Vân... Đừng tưởng ông anh chú đánh được Ích Châu và Hán Trung ngon xơi lắm. Nếu đệ tài, giỏi, đánh được Uyển Thành thì hoan nghênh đệ, đệ xứng đáng đứng sau huynh và đứng trên đám tướng lĩnh khác; nếu không làm được thì đệ phải biết lễ độ, không được tinh tướng, ra vào, nói năng phải khuôn phép, đừng có động tý lại đỏ mặt lên, lại vuốt râu mà xưng ta đây. Bây giờ huynh là vua của thiên hạ chứ đâu có còn anh anh, tôi tôi với riêng đệ. Huynh không bảo được đệ làm sao bảo được đám quần thần trăm người trăm bụng...
2/ Về ngoại giao:
Sau khi thu phục được Ích Châu, Hán Trung, buộc Tào Tháo phải bỏ của chạy lấy người, cộng với 13 quận Kinh Tương, thế và lực của Bị đã trở nên cực lớn khiến cho cả Ngô, Nguỵ phải kiêng dè. Bản thân Lưu Bị không thể không ngộ nhận, choáng về khả năng và sức lực của mình. Mặt khác tham vọng lãnh thổ, bành trướng đất đai là loại tham vọng không có điểm dừng. Đánh Uyển Thành vừa là “bài thi” Lưu Bị đưa ra để “sát hạch” Quan Vũ, ngoài ra còn là một phản ứng thử thời vận của Lưu Bị. Một con người như Lưu Bị không bao giờ thoả mãn với những gì có trong tay như Lưu Biểu, Lưu Chương, Trương Lỗ... Nếu quả thật “vận số” nhà Hán một “thương hiệu” mà Lưu Bị đang “kinh doanh” đang có hiệu quả, đang “vào cầu”, còn có thể ăn nên làm ra thì biết đâu, phá xong Uyển Thành, quân Tào Tháo nao núng, nhân cơ hội này thôn tính luôn Trung Nguyên. Thời cơ, thời vận không thử, không phiêu lưu làm sao biết được, làm sao đến được... Bao năm Lưu Bị chỉ biết chạy dài và phòng thủ, giờ Lưu Bị chuyển sang “lối đá Hà Lan”, tấn công và gây sức ép toàn sân, hết thảy mọi vị trí, hễ khoan thủng được chỗ nào là ào luôn vào mũi đó...
Sau khi bình xong Tây Thục, Lưu Bị từng giao kèo với Lỗ Túc sẽ trả lại Kinh Châu cho Tôn Quyền, Lưu Bị không muốn trả, tất nhiên Quan Vũ cũng không đời nào chịu buông cái mảnh đất béo bở mà mình đang cai quản. Quan Vũ luôn “cà khịa” với Tôn Quyền, với Lỗ Túc là bởi nếu minh ước này được tuân thủ thì Quan Vũ mất chỗ. Về phía Tôn Quyền thì sau khi đã nhịn nhục gả em gái của mình cho Lưu Bị hơn em mình mấy chục tuổi, mong dùng gái trinh “hối lộ” Lưu Bị mà lấy lại được thêm mấy thước đất cho bõ công cất quân ra đánh nhau với Tào Tháo trong trận Xích Bích và khỏi mất mặt với đám quần thần. Không lấy lại được đất, Tôn Quyền cho bắt em gái về. Mất vợ, Lưu Bị cắt luôn tình giao hảo, minh ước liên minh Ngô Thục này coi như chỉ còn trên giấy. Như vậy khi phái Quan Vũ đánh Uyển Thành, Lưu Bị chắc chắn cũng đã lường trước việc khả năng Tôn Quyền trở mặt đánh úp Kinh Châu; thế tại sao Lưu Bị vẫn cho tiến hành chiến dịch phiêu lưu quân sự này?
Phát động chiến dịch Uyển Thành, một mũi tên Lưu Bị bắn ra nhằm tới nhiều mục đích: Thử thời vận, nếu Tào Tháo đến thời mạt vận thì chơi luôn Tào Tháo; nếu Quan Vũ không làm nên công cán gì thì đây là bài học để dạy cho gã “hãnh tướng” này biết lễ độ; nếu Tôn Quyền thừa cơ bỏ trống Kinh Châu, xông sang “đánh trộm” thì Lưu Bị sẽ có cớ cử đại quân sang nói chuyện phải trái với Tôn Quyền. Quân của Lưu Bị bây giờ đang rỗi, đang sung, đang “ngứa ngáy” chân tay. Nếu không đánh được Nguỵ thì nhất quyết Thục phải quay sang tìm cớ “chơi” Ngô. Chín quận tám mươi mốt châu Giang Nam cũng đáng để Lưu Bị cử binh sang thăm hỏi lắm. Theo chúng tôi đó chính là tính toán, là “tim đen” của Lưu Bị. Về phương diện này những “chí lớn” như Lưu Bị và Gia Cát Lượng ắt đã gặp nhau khi quyết định chiến dịch phiêu lưu quân sự đánh Uyển Thành. Như vâỵ Quan Vũ là một con tốt được Lưu Bị và Gia Cát Lượng ném qua hà, một thứ “ tiền đạo cắm” của Lưu Bị xua qua để thử phản ứng, thử thời vận và còn để nhử mồi đao binh...
Một vấn đề khi con tốt này gặp nguy nhưng sao cả Lưu Bị lẫn Gia Cát Lượng đều tịnh không có một hành động ứng cứu tượng trưng nào? Gia Cát Lượng ngoảnh mặt đi thì đã rõ, vậy còn “tình nghĩa vườn đào” đối với Lưu Bị chẳng lẽ đã quên? Theo chúng tôi, Lưu Bị chủ trương “thanh lý” con tốt Quan Vũ bởi lợi ích thì ít mà đãi ngộ thì không chừng nào cho vừa. Lưu Bị thí tốt Quan Vũ để có cớ phát động một chiến dịch quân sự lớn nói chuyện phải trái với Đông Ngô. Như vậy “dự án” này sẽ là tiền đề cho một “dự án” khác lớn hơn. Mặt khác nếu Lưu Bị có cử binh đi cứu Quan Vũ thì khi cứu được về Lưu Bị cũng phải chặt đầu Quan Vũ. Bởi lúc này là quan hệ vua tôi chứ không lơ mơ anh anh tôi như trước đây: quân thua chém tướng. Vào triều thì phải đi theo bước của cung phi, một kẻ đầu nóng, tim nóng, ngông ngạo như Quan Vũ thì khó lòng bảo toàn được thủ cấp. Nếu Lưu Bị cứ tiếp tục giữ quan hệ xuề xoà, huynh huynh đệ đệ với một ông mãnh như Quan Vũ thì làm sao sai phái các tướng khác dốc lòng dốc sức.
Khi xưa sau trận Hoa Dung, Quan Vũ tha cho Tào Tháo, nếu là tướng khác thì khó lòng giữ được mạng sống; Lưu Bị cho qua bởi nếu chém Quan Vũ sẽ làm tổn thương đến cái gọi là tình nghĩa anh em trong nội bộ quân mình, là chiêu thức mà Lưu Bị đang cần giương cao để chiêu binh, mãi mã, thu phục nhân tài. Vào thời điểm đó, Lưu Bị đang trong thế thắng và đang cần người do đó chém tướng là điều khó lòng làm công tác tư tưởng với ba quân. Sau trận Uyển Thành, để Tôn Quyền “thịt” Quan Vũ, về chính trị thuận cho Lưu Bị và “được giá” về quân sự vì có cớ cử binh phạt Ngô.
Tào Tháo và Tôn Quyền kẻ sớm người muộn cuối cùng đều đã nhận ra độc chiêu này của Lưu Bị. Do đọc, tính ra nước cờ hiểm này, hiểu rõ tim đen, hiểu rõ thế, lực lẫn cuồng vọng của Lưu Bị nên để đối phó với 3 vạn quân của Quan Vũ, Tào Tháo đã cử năm cánh quân đi cứu viện cộng thêm 10 vạn quân đi sau tiếp ứng, vừa để diễu võ dương oai, vừa nhằm đập tan từ trong trứng cuồng vọng nhòm ngó lãnh thổ của Lưu Bị. Kết cục Quan Vũ đã bị quân Tào đánh cho tơi tả. Do hiểu được cuồng vọng của Lưu Bị và mối quan hệ giữa Lưu Bị và Quan Vũ nên Tào Tháo đã không cho quân truy tới cùng mà nhường chiến công truy sát Quan Vũ, anh hùng nổi tiếng một thời cho Lã Mông, Phan Chương. Đám Trương Chiêu của Tôn Quyền cuối cùng cũng hiểu rõ nước cờ “ thí tốt” của Lưu Bị nên mới khuyên mang thủ cấp Quan Vũ nộp Tào Tháo. Tháo biết tỏng âm mưu này nên đã cho làm đám tang cho Quan Vũ còn hậu hơn, đình đám hơn những tướng lĩnh của mình khi chết trận...
Tóm lại cử Quan Vũ xuất binh đánh Uyển Thành là một “dự án cấp nhà nước” đã được Lưu Bị “lập trình phê duyệt” sẵn; Tào Tháo là “nhà doanh nghiệp” lớn nên đã xúc tác, “đầu tư cổ phiếu” cho “ dự án” này sớm được triển khai...
Qua vở “kinh” kịch Quan Vũ bị giết ở Uyển Thành, hậu thế nếu nghiên cứu kỹ sẽ có điều kiện hiểu sâu thêm các “đại gia” thời Tam Quốc đã kết nghĩa đồng minh, đã chơi với nhau và đánh lộn nhau như thế nào...
Bác Hải âu có thể post tiếp lên nghi vấn Khổng Minh ám hại Quan Vũ được không? Xưa cũng đọc qua một tí về cái này ở gamevn, nhưng giờ không tìm lại được nữa.
OK ,tôi sẽ post từng phần của nghi án GCL ám hại Quan Vũ cho anh em tham khảoTrích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
Chướng ngại lớn nhất cho việc nắm quyền lực của Gia Cát Lượng là ai? Thực không có gì phải nghi vấn, đó chính là Quan Vũ. Quan Vũ kiêu hùng đã sớm nổi danh. Năm Kiến An thứ 19 (năm 214), Lưu Bị tấn công Ích Châu, Mã Siêu ở Tây Lương tới đầu quân. Mã Siêu vốn là một hổ tướng có tiếng đương thời. Lưu Bị được bèn lập tức phong làm Bình Tây tướng quân, địa vị tương đương với Quan Vũ. Quan Vũ ở Kinh Châu nghe được tin cực kỳ bất mãn, lập tức viết thư cho Gia Cát Lượng “Như Siêu có thể so với ai?”. Gia Cát Lượng viết thư khéo léo đáp lại rằng: “Mạnh Khởi (Mã Siêu) tài kiêm văn vũ, dũng liệt hơn người, là hào kiệt một thời…. nhưng cũng chẳng sánh được với tướng quân…”. Quan Vũ đọc xong thư mà dương dương tự đắc.
Năm Kiến An thứ 24, Quan Vũ phát động chiến dịch Tương Phàn, tuy uy trấn Hoa Hạ, nhưng cuối cùng dẫn tới việc Kinh châu thất thủ, bản thân thì bị Tôn Quyền giết chết. Trong đó có rất nhiều điểm khiến người ta phải nghi ngờ.
Trước và sau chiến dịch Tương Phàn, sứ giả hai nước Ngô, Ngụy qua lại không ngừng, cùng bàn mưu tấn công Quan Vũ, có thể nói là không dong trống mở cờ mà lặng lẽ phối hợp với nhau. Lưu Bị và Gia Cát Lượng đối với việc này hòa toàn không biết nên không hề ra một mệnh lệnh nào cho Quan Vũ. Điểm làm người ta nghi ngờ là, Khi Tào Tháo đem quân xuống Ma Bi, không ngừng điều khiển Vu Cấm, Bàng Đức, Từ Hoảng tới viện trợ Phàn thành, hành động quân sự lớn như thế, Thục Hán cũng không hề sử dụng bất cứ một đối sách nào. Cuối cùng Quan Vũ thất bại mà chạy ra Mạch Thành, trước cảnh toàn quân sắp bị tiêu diệt mà viện binh của Thục quân vẫn không thấy đâu. Điều này cũng là một điểm rất đáng nghi ngờ. Quốc học đại sư Chương Thái Viêm có kiến giải độc đáo rằng: “Bại ở Lâm Thư (nơi Quan Vũ bị giết) Gia Cát Lượng không lấy một tốt tới cứu viện. Kẻ ngu muội cười rằng không biết nhìn xa…”
Họ Chương luận rằng Gia Cát Lượng bởi thấy “Quan Vũ là một hổ tướng… không trừ đi tất về sau sẽ khó trị được, nên không tiếc Kinh Châu, mượn tay người Ngô, để lấy mạng của Quan Vũ”. Quan Vũ trấn thủ Kinh Châu, tay nắm trọng binh, cực kiêu ngạo cuồng vọng, không những đời sau (Sau khi Lưu Bị chết) khó đối phó, mà ngay khi Lưu Bị còn sống Gia Cát Lượng cũng khó lòng vượt qua được chướng ngại Quan Vũ. Muốn nắm được đại quyền. Gia Cát Lượng tình nguyện đánh đổi Kinh Châu, mượn tay người Ngô để trừ khử Quan Vũ.
Kiến giải này của Chương thị thực là gan lớn. Đây đương nhiên chỉ là phỏng đoán. Họ Chương đối với những lí do nêu trên cho là chưa đủ, không lâu sau lại bổ sung thêm rằng: “Việc chính ở tay tiên chủ, Vũ Hầu đương sách hoạch việc an dân, chẳng thể lĩnh hết... Bại ở Kinh châu trước ở chỗ khinh Ngô, sau ở chỗ không có viện quân, đấy cũng chính là lỗi ở tiên chủ”.
Đem việc bại ở Kinh Châu mà nói là do Lưu Bị có lòng khinh địch, thực hơi có phần khiên cưỡng. Khi đó thực là Gia Cát Lượng không thể quản hết được việc quân chính đại quyền nhưng rõ ràng Gia Cát Lượng biết việc Quan Vũ tấn công Tương Phàn vào lúc điều kiện chưa đủ chin muồi, hoàn toàn đi ngược lại với Long Trung đối là đợi thiên hạ có biến, và sách lược hai đường cùng bắc phạt Tào Ngụy. Nhưng trong Tam Quốc Chí chính văn và cả bản chú của họ Bùi thì đều không hề thấy ghi chép Gia Cát Lượng khuyên gián.
Vậy tại sao đến nay nhiều nhà sử học đặt ra giả thiết GCL ám hại QV,và GCL được lợi gì khi thực hiện kế hoạch của ông ta?
Chức thừa tướng, Gia Cát Lượng là lựa chọn cuối cùng?
Sau khi Quan Vũ chết, địa vị và quyền lực của Gia Cát Lượng được nâng cao rõ rệt nhưng vẫn chưa tới mức “trên vạn người, dưới một người”. Sau khi vào Thục, Lưu Bị tín nhiệm Pháp Chính hơn hẳn Gia Cát Lượng. Đối với điều này Gia Cát Lượng cũng rất rõ. Lưu Bị Đông Chinh “phục nỗi nhục Quan Vũ”, quần thần thay nhau khuyên gián, Lưu Bị nhất loạt đều không nghe. “Năm Chương Vũ thứ 2 đại quân thất bại, trú ở Bạch Đế, Lượng than rằng: Pháp Hiếu Trực (Pháp Chính) nếu còn, chắc có thể ngăn được chủ công Đông hành, dù có Đông hành cũng không tới nguy địa thay!” (Thục thư – Pháp Chính truyện). Đối với việc Lưu Bị phát động cuộc chiến ở Di Lăng, Gia Cát Lượng có ngăn cản hay không, bởi sử không chép nên không thể biết được. Nhưng từ lời nói trên có thể thấy được rằng Pháp Chính ở trong lòng Lưu Bị thực Gia Cát Lượng không thể bằng!
May mắn cho Gia Cát Lượng chính là năm thứ 2 khi Lưu Bị xưng Hán Trung Vương, thì Pháp Chính bệnh mà qua đời. Khi Lưu Bị xưng đế thì Quan Vũ, Bàng Thống, Pháp Chính, Hoàng Trung đều đã mất. Trương Phi tuy nhiên là tình thủ túc với Lưu Bị nhưng dẫu sao cũng chỉ là một viên võ tướng. Mã Siêu là tướng hàng, tâm thường mang lòng phản trắc, càng không đáng tín nhiệm. Thái phó Hứa Tĩnh lại là người thanh đạm. Lưu Bị ngó trước sau, ngoài Gia Cát Lượng thì không ai có thể giao được trọng trách lớn. Từ khi tức vị liền phong Gia Cát Lượng làm Thừa tướng, sau khi Trương Phi chết lĩnh chức Tư lệ hiệu úy. Gia Cát Lượng phấn đấu mười lăm năm, cuối cùng cũng leo lên được cái ghế Thừa tướng của mình thực ra cũng chỉ là sự lựa chọn bất đắc dĩ của Lưu Bị?
hic bạn nói nghe sợ quáTrích dẫn:
Gửi bởi TaoDay
nếu giả dụ ngoài đường bây giờ bạn gặp 1 thằng cao lớn lực luỡng,mặt đỏ như gấc râu ria xồm xoàm tay cầm Thanh Long Phóng nặng 8 lạng 2 (ko phải 82 cân) thì bạn có dám túm cổ nó đe dọa ko? hì
Trào lưu xét lại các nhân vật Tam Quốc Diễn Nghĩa có nguồn gốc là các nhà nghiên cứu của Tàu. Không ngạc nhiên nếu sau này họ có kết luận khác về Quan Vũ, Khổng Minh, nhất là Khổng Minh với nhiều nghi án. Đặc biệt khó ngờ là nghi án Khổng Minh mưu hại Bàng Thống :) Ta cứ chờ xem sắp tới ra sao.
về cái này mình vẫn chưa tìm thấy tài liệu,nếu có sẽ post lên cho anh em xemTrích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
Trích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
1. Khi Quan Vũ giao tranh với các tướng địch trên chiến trường , ko hề có chuyện chém lén mà là đường đường chính chính xông tới mà chém , nói Quan Vũ chém lén là thực sự ngu ngốc và vô căn cứ . Ngựa xích thố cũng chỉ là 1 phần nhỏ mà thôi còn cái dũng của Quan Vũ thì khỏi bàn rồi .
2. Về tài cầm quân : Quan Vũ đã từng dìm chết 7 đạo quân của Vu Cấm và bắt sống Bằng Đức , ông cũng là người được KM tin tưởng giao cho nhiệm vụ giữ Kinh Châu - địa phận quan trọng nhất của Thục . Nếu chỉ có cái dũng ko thì KM cử Trương Phi hay Triệu Tử Long cũng được rồi .
3.Nhân : kiêu ngạo là tiểu nhân ???? Bó tay với sự hiểu biết của ông GLC này , con người ta ai có tài mà chẳng kiêu ngạo , nếu kiêu ngạo là tiểu nhân thì trên đời này có ai ko là tiểu nhân ,ngay trong cái làng cờ tướng này có danh thủ nào là ko kiêu ngạo , ko tự ái khi có người nói mình cờ thấp ,lông gà lông vịt , ông cũng ít nhiều kiêu ngạo vì sự hiểu biết của ông cho nên mới khoe vài chữ lên đây tưởng mình là khôn lắm đó thôi . Đúng là Quan Vũ kiêu ngạo , ông ta cũng chết vì tính kiêu ngạo của mình nhưng dựa vào đó để nói ông ta là tiểu nhân thì thực sự là chẳng biết cái gì cả .
4. Trí : Quan Vũ tối nào cũng đọc binh thư , đó là trí đấy . Còn cái thiển trí mà ông nói , như trên đó là vì sự kiêu ngạo mà thôi .
5.Lễ : Tào Tháo đã từng nhốt chung Quan Vũ với 2 chị vào 1 viện để nhằm đẩy Quan Vũ vào chỗ bất nghĩa ,nhưng kết quả thế này đây ( ko hiểu sao mình đọc lại những đoạn thơ như này vẫn thấy hay và xúc động , ko biết có ai chịu khó đọc kỹ mà thấy cái hay của nó ko nhỉ ? )
Lẫy lừng ba nƣớc tiếng anh hào
Một viện chia đôi nghĩa khí cao.
Gian tƣớng uổng công chiều chuộng hão,
Biết đâu Quan Vũ chẳng hàng Tào.
6.Tín : phần bình của GLC càng khiến cho tôi buồn .... , KM tha cho Quan Vũ là vì cái tài của Quan Vũ , chứ không phải vì cái bóng của Lưu Bị quá lớn đâu , đó chẳng qua chỉ là suy nghĩ của kẻ tiểu nhân mà thôi .
GLC , đừng tỏ ra nguy hiểm.
Đây là người được mấy người quen biết khen rằng tay bút hào hoa ư ??? Thật quá thất vọng ,trình độ hiểu biết như này mà mọi người khen sao , lại 1 người nữa tỏ ra nguy hiểm =)) . Mà tôi thấy ông mở miệng ra có vẻ chất giang hồ nhiều , chắc ngoài đời cũng là 1 tay anh chị , nhưng tôi thấy những người có gan lớn thì thường họ ko nói ra miệng , còn những người mà hay nói thì thường là nhát và nói thì ko dám làm , như vụ dọa đánh TTN chẳng hạn .Trích dẫn:
Gửi bởi TaoDay
Tóm lại , theo quan điểm của 2 người rất nguy hiểm là GLC và TD thì hàng triệu triệu người dân TQ người ta thờ QV là ngu , còn 2 người thì khôn :)) .
bàn vê KM thì có nhiều chuyện lắm.đã đọc qua vụ Bàng Thống-Khổng Minh.nhưng ko nhớ rõ lắm.t còn nhớ xung quanh KM còn khá nhiều vấn đề khác,nhưTrích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
-Khổng Minh-Lưu Bị có thực sự là mối quan hệ quân-tôi mẫu mực,hòa thuận?
-Khổng Minh có đc địa vị lớn đến vây,có sự tác động lớn bởi nhà vợ (bố vợ là Hoàng Thừa Ngạn)
-chia 3 thiên hạ ko phải là mưu kế của KM?
-nhà Thục bại vong,lỗi của Khổng Minh là lớn nhất?
.....
vì 2 vấn đề trên khá phức tạp,phải dẫn chứng nhiều,nhất thời ko thể nhớ đc.chỉ xin mạn phép bàn vụ "nhà vợ Khổng Minh" hầu các bác xem chơi.(vì tài liệu đọc đc là sách,nên ko paste lại đc,chỉ nhớ đc đến đâu,viết lại đến đấy-có j sai,mong các bác thông cảm)
ai cũng biết KM trong tam quốc thường được biết đến là 1 thư sinh nho nhã,khá đẹp trai,được ví như bậc long-phụng của giới học sĩ.nhưng vợ của ông là Hoàng Nguyệt Anh,lại đc xếp vào hàng ngũ xú Trung Hoa.quả là điều trái ngược.trong 3quoc có nhắc qua về bà.bà đc miêu tả là người có dung mạo xấu xí,nhưng lại có trí tuệ hơn người,bà đã giúp chồng ko ít.tương truyền trâu gỗ,ngựa máy (phương tiện vận lương,đc KM sử dụng là do bà sáng tạo ra)
người ta cho rằng KM học giỏi vậy là nhờ vào vợ khá nhiều.vì bà la ng thông minh,sắc xảo,lại có bố là Hoàng Thừa Ngạn,1 danh sĩ nổi tiếng đương thời.ông là người đứng đầu nhóm danh sĩ ẩn cư ở Long Trung.trong quá trình ẩn cư,KM đã có điều kiện tiếp xúc với rất nhiều danh sĩ,phần lớn là bạn,học trò,hoặc người mộ danh Hoàng Thừa Ngạn đến để đàm đạo.và KM lại đc may mắn,là đc bố vợ PR rất nhiệt tình.ai đến đàm đạo ông cũng giới thiệu KM,coi ông là bậc nhân tài hiếm có,nên kể từ ấy,danh tiếng của KM mới nổi như cồn.cái tên Ngọa Long cũng từ đấy mà ra
người ta còn cho rằng,Long Trung sách (chia 3 thiên hạ) là sản phẩm trí tuệ của nhóm danh sĩ này.KM chỉ là người đem nó ra,để giới thiệu cho Lưu Bị mà thôi
tại sao Khổng Minh lại chọn theo phò Lưu Bị,chứ ko phải là Tào hay Tôn :-/
-tất nhiên KM là 1 người có tài,ông cũng có tham vọng của riêng mình.KM ẩn cư ko phải vì ko màng sự đời.nếu quả vậy,thì ông ko thể bày ra kế chia 3 thiên hạ đc (phải là ng rất hiểu tình thế của thiên hạ,các nhánh quân,địa lý,.....) nên chắc chắn,ông muốn đc theo 1 người mà mình đc trọng dụng.nhưng vào thời điểm ấy,các cánh quân đều khá ổn định.Tào có 1 lực lượng mưu sĩ rất đông đảo,tài năng và ổn định,(đứng đầu là Tuân Úc thì phải),Tôn thì có Chu Mỹ Lang,Trương Chiêu,những Viên THiệu,Viên Thuật ko phải là đấng anh hùng đáng để nương nhờ.... nếu KM có xuất hiện sớm hơn,về hợp với Tào hay Tôn thì chưa chắc đã đc trọng dụng.nên thật vừa hay khi Lưu Bị xuất hiện.là người có chí lớn,giỏi thâu phục nhân tâm,lại có đc danh "hoàng thúc".quả là rất hợp với tình thế của KM lúc bấy giờ
ông không thấy taoday mang lại niềm vui cho hàng trăm bạn đọc đây ư ? hay mắt ông thuộc loại mắt giấy bồi ? tôi đố ông viết được 2 dòng như taoday đóTrích dẫn:
Gửi bởi Hello1
Kiến thức ông là loại kiến thức góp nhặt nó nói lên cái bệnh khó tiêu , vô làm sao ra làm vậy .Hạng ông làm sao so sánh được với taoday , galangco , 123456, hai âu 106, văn là người , văn ông toát lên cái vẻ đố kỵ ,hằn học ,đầy thiên kiến , một cái thứ tự tôn đi kèm tự ti ,mà nói (văn ông) xem ra quá rộng rãi với ông ,thật ra nó chỉ là những dòng chữ thoát ra từ những xung đột của hạch nội tiết trong ông thôi
Hô hô, bác này xem ra còn gà gấp mấy lần mình, nhưng mấy bận cứ nói mình tỏ ra nguy hiểm ;))Trích dẫn:
Gửi bởi Hello1
Chắc bác này chưa đọc Tam Quốc, hoặc đọc rồi thì cũng không suy ra được cái gì. Đọc lại xem Quan Vũ chém Nhan Lương, Văn Sú theo kiểu gì?Trích dẫn:
1. Khi Quan Vũ giao tranh với các tướng địch trên chiến trường , ko hề có chuyện chém lén mà là đường đường chính chính xông tới mà chém , nói Quan Vũ chém lén là thực sự ngu ngốc và vô căn cứ . Ngựa xích thố cũng chỉ là 1 phần nhỏ mà thôi còn cái dũng của Quan Vũ thì khỏi bàn rồi .
Về tài cầm quân, Quan Vũ cũng thất bại thảm hại dưới tay mấy viên tướng vô danh của nhà Ngô, khỏi bàn.Trích dẫn:
2. Về tài cầm quân : Quan Vũ đã từng dìm chết 7 đạo quân của Vu Cấm và bắt sống Bằng Đức , ông cũng là người được KM tin tưởng giao cho nhiệm vụ giữ Kinh Châu - địa phận quan trọng nhất của Thục . Nếu chỉ có cái dũng ko thì KM cử Trương Phi hay Triệu Tử Long cũng được rồi .
Được KM cử giữ Kinh Châu vì KM tin tài ư? Bác này thơ ngây thật. Quan Vũ vốn kiêu ngạo và gây hiềm khích với các tướng, cho Quan Vũ vào Xuyên để suốt ngày Vũ cà khịa, sinh sự với đám Hoàng Trung, Mã Siêu à? Vũ lại vốn không nghe theo KM, thường xuyên làm trái KM, KM còn phải nịnh Vũ dài dài, vậy nên anh KM khôn ngoan đẩy thằng kỳ đà cản mũi ấy ở Kinh Châu cho đỡ mệt đầu. Sau này nói khích cho QV thêm kiêu ngạo, lại xúi QV đánh Phàn Thành để hở Kinh Châu cho Đông Ngô chiếm, rồi khi QV thua dài cổ cũng không thèm phái một tí viện binh nào. Bác Hello này chắc không đọc truyện mà chỉ nghe người ta ca tụng nên cứ tung hô theo mà chả biết suy luận quái gì.
Bác này có kiểu xuyên tạc câu chữ hay phết. Gà đã viết cả câu: Đố kỵ ghen ghét với Hoàng Trung, Mã Siêu là tiểu nhân, bác này bỏ hẳn ý đó đi rồi chửi um lên ;))Trích dẫn:
3.Nhân : kiêu ngạo là tiểu nhân ???? Bó tay với sự hiểu biết của ông GLC này , con người ta ai có tài mà chẳng kiêu ngạo , nếu kiêu ngạo là tiểu nhân thì trên đời này có ai ko là tiểu nhân ,ngay trong cái làng cờ tướng này có danh thủ nào là ko kiêu ngạo , ko tự ái khi có người nói mình cờ thấp ,lông gà lông vịt , ông cũng ít nhiều kiêu ngạo vì sự hiểu biết của ông cho nên mới khoe vài chữ lên đây tưởng mình là khôn lắm đó thôi . Đúng là Quan Vũ kiêu ngạo , ông ta cũng chết vì tính kiêu ngạo của mình nhưng dựa vào đó để nói ông ta là tiểu nhân thì thực sự là chẳng biết cái gì cả .
Thằng đầu đất gần nhà Gà tối nào cũng đọc binh thư, nó chắc là đại trí nhỉ. Còn cái câu bác vừa nói này thì cho biết trí của bác cao cỡ nào ;))Trích dẫn:
4. Trí : Quan Vũ tối nào cũng đọc binh thư , đó là trí đấy . Còn cái thiển trí mà ông nói , như trên đó là vì sự kiêu ngạo mà thôi .
Lại tỏ ra ngây thơ cụ, bó tay. Anh Tào Tháo này tuy dùng người thì trọng đến tài, nhưng anh ấy nhiều khi cũng xét nét đa nghi...như Tào Tháo ;)) Quan Vũ cũng đủ khôn, để Tháo khỏi nghĩ: thằng này tư tình với cả chị dâu, vậy ta sao có thể tin tưởng được, cho nó phát đao! Với lại, 2 chị dâu có phải là gu của Vũ quái đâu mà anh Vũ lại phải động lòng dâm? Đem cái chi tiết chả có giá trị này ra rồi nói đó là Lễ, thật là bó tay. Bác nào không tin, cứ thử nhốt em vào một phòng riêng với 7 cô gái mà em không thích, xem có chuyện gì xảy ra không?Trích dẫn:
5.Lễ : Tào Tháo đã từng nhốt chung Quan Vũ với 2 chị vào 1 viện để nhằm đẩy Quan Vũ vào chỗ bất nghĩa ,nhưng kết quả thế này đây ( ko hiểu sao mình đọc lại những đoạn thơ như này vẫn thấy hay và xúc động , ko biết có ai chịu khó đọc kỹ mà thấy cái hay của nó ko nhỉ ? )
Ừ thì tôi đã không xét đến chuyện QV xù nợ vụ Hoa Dung, nhưng cách suy luận của bác cũng thật khiến tôi buồn cười. Có lẽ vì động đến thần tượng QV của bác nên bác dành cho tôi hơi lắm mỹ từ, nào là ngu còn tỏ ra nguy hiểm, nào là tiểu nhân, thiển trí v.v.. Cái đó tôi không nhận, xin bác cứ giữ lại cho bác.Trích dẫn:
6.Tín : phần bình của GLC càng khiến cho tôi buồn .... , KM tha cho Quan Vũ là vì cái tài của Quan Vũ , chứ không phải vì cái bóng của Lưu Bị quá lớn đâu , đó chẳng qua chỉ là suy nghĩ của kẻ tiểu nhân mà thôi .
Kẻ nào đem lập luận rằng QV tốt vì được đông đảo người Trung Quốc thờ, thì Gà cười mỉm và không buồn tranh luận với các bác này. Các bác này chỉ biết theo phong trào chứ chẳng bao giờ có nổi được chính kiến riêng. Nhưng hôm nay Gà cũng có nhã hứng mà giảng mấy câu: Quan Vũ được thờ không phải vì tài năng kiệt xuất gì, mà vì giọng văn thần thánh hóa của La Quán Trung đã nâng tầm ông ta từ một võ tướng bình thường lên thành kiệt xuất trong văn học, lại đúng với thời kỳ tư tưởng dân tộc trong người Trung Quốc tăng cao, nên dân tộc Trung Hoa khi ấy ủng hộ Hán tộc rất mạnh mẽ, do đó mà Quan Vũ, Lưu Bị, Khổng Minh trở thành hình mẫu để tôn thờ, sau này thành tập quán. Người Trung Hoa thờ một hình tượng trung nghĩa vũ dũng chứ không thờ Quan Vũ. Hình tượng và con người thực đâu có cần thiết phải giống nhau? Người họa sĩ cũng có thể vẽ một bức tranh đẹp với một người mẫu xấu, chuyện đó quá bình thường.
<-- Quan Vũ chém Nhan Lương , Văn Sú theo kiểu là từ xa phi lại chém , trông thấy 1 người từ xa phi lại chắc là Nhan Lương đứng nhìn ko rồi để Quan Vũ chém chắc . Còn Văn Sú là mắc áo vào cây , nhưng cũng là đang đánh nhau chứ ko phải là chém lén đâu ạ , toàn tỏ ra vẻ nguy hiểm =))Trích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
<-- Lã Mông ko phải là vô danh đâu ạ , mà ông là 1 trong 2 tướng giỏi nhất của nhà Ngô đấy ạ , bó tay .Trích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
<---- Kinh Châu là địa phận hiểm yếu nhất của Thục , cử QV ở đấy để cho đỡ mệt đầu , bó tay với ông này , vận mệnh của 1 dân tộc mà ông cứ nói như trò chơi , đã bảo đừng tỏ ra vẻ nguy hiểm .Trích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
Còn xin bàn 1 chút về cái chuyện Quan Vũ muốn giao chiến 1 trận với Mã Siêu . Đúng là Quan Vũ kiêu ngạo , nhưng việc Quan Vũ muốn chiến 1 trận với MS thì ko phải là hiềm khích , đừng lấy bụng tiểu nhân mà đo lòng quân tử . QV là võ tướng , cái dũng của ông ta nổi tiếng trong thiên hạ , nay có Mã Siêu về bên mình , nghe Mã Siêu cũng là tướng tài nổi tiếng nên QV muốn so tài xem thế nào mà thôi . Giống như trong cờ tướng , có người nào đó mới nổi lên thì những cao thủ ở xung quanh cũng tò mò , muốn đánh thử xem thế nào , đâu phải cứ là hiềm khích mới gạ đánh ? suy nghĩ của ông thật là ấu trĩ khi cứ lấy chuyện này ra để nói QV có hiềm khích và ghen tài với MS .
Bác này có kiểu xuyên tạc câu chữ hay phết. Gà đã viết cả câu: Đố kỵ ghen ghét với Hoàng Trung, Mã Siêu là tiểu nhân, bác này bỏ hẳn ý đó đi rồi chửi um lên ;))
<--- QV đọc binh thư là để đánh trận , các võ tướng thường có thể ko quan tầm nhiều đến binh pháp ,nhưng QV tối nào cũng đọc binh pháp mà người chăm đọc binh pháp thì ko thể gọi là người bất trí được . Cái đọc của QV là dùng cho việc binh nhung , đâu có phải đọc để biết hay đọc cho vui mà ông ví với thằng gần nhà ông ??? Ông khôn vậy =)) .Trích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
Tam Quốc ngoại truyện có chuyện này khá thú vị :
Lã Mông là võ tướng của Ngô , ông ko chịu đọc sách mấy . Có lần Tôn Quyền hỏi ông về chuyện này thì Lã Mông đáp :" Do ngày ngày luyện tập binh mã , mệt mỏi quá nên ko có thời gian đọc sách ." Tôn Quyền hỏi lại : " thế ngươi có nhiều việc như ta ko , thế mà ngày nào ta cũng đọc sách " . Từ đó Lã Mông cũng chăm chỉ đọc sách hơn , sau này Tử Kính gặp lại phải ngạc nhiên vì sự thay đổi của Lã Mông , hỏi ra thì Lã Mông có nói 1 câu rất hay :" Kẻ sĩ gặp nhau 3 ngày đã khác nữa là 3 năm "
<--- Cái chi tiết hay là Quan Vũ khi bị nhốt chung như vậy liền xách đao ra ngoài cửa đứng canh cả đêm ,giờ ông lại bảo 2 chị dâu có phải gu của Quan Vũ đâu <--- lý sự của ông thật cùn quẫn , hết chỗ nói =)) .Trích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
Ừ thì tôi đã không xét đến chuyện QV xù nợ vụ Hoa Dung, nhưng cách suy luận của bác cũng thật khiến tôi buồn cười. Có lẽ vì động đến thần tượng QV của bác nên bác dành cho tôi hơi lắm mỹ từ, nào là ngu còn tỏ ra nguy hiểm, nào là tiểu nhân, thiển trí v.v.. Cái đó tôi không nhận, xin bác cứ giữ lại cho bác.
Kẻ nào đem lập luận rằng QV tốt vì được đông đảo người Trung Quốc thờ, thì Gà cười mỉm và không buồn tranh luận với các bác này. Các bác này chỉ biết theo phong trào chứ chẳng bao giờ có nổi được chính kiến riêng. Nhưng hôm nay Gà cũng có nhã hứng mà giảng mấy câu: Quan Vũ được thờ không phải vì tài năng kiệt xuất gì, mà vì giọng văn thần thánh hóa của La Quán Trung đã nâng tầm ông ta từ một võ tướng bình thường lên thành kiệt xuất trong văn học, lại đúng với thời kỳ tư tưởng dân tộc trong người Trung Quốc tăng cao, nên dân tộc Trung Hoa khi ấy ủng hộ Hán tộc rất mạnh mẽ, do đó mà Quan Vũ, Lưu Bị, Khổng Minh trở thành hình mẫu để tôn thờ, sau này thành tập quán. Người Trung Hoa thờ một hình tượng trung nghĩa vũ dũng chứ không thờ Quan Vũ. Hình tượng và con người thực đâu có cần thiết phải giống nhau? Người họa sĩ cũng có thể vẽ một bức tranh đẹp với một người mẫu xấu, chuyện đó quá bình thường.[/QUOTE]
<----- Nếu nói về cái vũ dũng của con người thì Trung Quốc có nhiều hình tượng , Hạng Vũ là 1 minh chứng hùng hồn , sao người ta ko thờ Hạng Vũ , còn người TQ thờ Quan Vũ là người ta yêu mến thần tượng QV với đầy đủ những điểm mạnh của ông ( nhân , nghĩa ,lễ , trí ,tín ... ) , và người TQ thờ QV ko phải vì đọc tác phẩm của La Quán Trung đâu =)) , ông làm như người TQ người ta chỉ đọc mỗi Tam Quốc diễn nghĩa của La Quán Trung ko bằng . Theo ông thì người TQ người ta ngu nên ko phân biệt được đâu là con người thực đâu là hình tượng chăng ? Đúng là có thần tượng QV lên nhưng ko vì thế mà nói ko thành có đâu. Đã bảo đừng tỏ ra vẻ nguy hiểm mà =)) .
Ừ, Gà cũng đâu rảnh hơi bàn với người mồm nói bô bô nhưng truyện thì còn chưa đọc, chỗ này chỗ nọ cứ nhầm lẫn lung tung cả lên. Khuyên bác muốn được người ta tranh luận đàng hoàng thì bác làm cho 2 việc: Thứ nhất là về đọc cho kỹ Tam Quốc, thứ 2 là bỏ qua cái cảm tính hâm mộ thần tượng mà công kích cá nhân người nêu ý kiến trái chiều. Đó là 2 nguyên tắc cơ bản của tranh luận, mong bác nhớ cho, nếu không thì Gà chẳng thèm tiếp.
Vũ tuổi gì mà đòi sánh với Lã Mông? 2 tướng vô danh của Ngô mà Vũ thua là Chu Nhiên và Phan Chương, lại bị bắt về tay một tên lính vô danh khác là MÃ Trung.
Kinh Châu là đất hiểm yếu của Thục????? Bác này quả có tài chọc cười =)) Kinh Châu cũng giống như miếng gân gà, bỏ thì thương mà vương thì tội thì đúng. Đất hiểm của Thục chính là đất Ba, đất Thục là nơi núi cao rừng rậm, địch khó đánh vào. CHứ Kinh Châu là chỗ Thục khó giữ, Ngô Tào dễ đánh, chỉ là chỗ trú chân tạm thời của Lưu Bị khi chưa lấy được Ba Thục.
Còn Quan Vũ tối nào cũng đọc binh thư mà suy xét nông cạn, mắc mưu tướng Ngô liên tục, ấy càng chứng tỏ Vũ kém trí :)) Hy vọng bác biết cách chọn dẫn chứng nào để người khác không bắt bẻ được.
Thôi bác có mỹ từ nào muốn dành cho người nói trái về thần tượng của bác, thì cứ mạnh mồm mà nói ra, Gà nghe thấy thế còn dễ chịu hơn là cái kiểu lập luận ngô nghê của bác. CHả buồn tiếp chuyện nữa.
Theo tôi thì sở dĩ: Quan Vũ ngày nào cũng đọc binh thư nhưng vẫn thua là vì : thời gian đó ông được thiên hạ tâng bốc quá nhiều nên dẫn đến lầm tưởng ông đứng trên thiên hạ, ông xem binh thư để phê phán chứ không phải để học hỏi (cũng có thể khi xem xong ông cho là toàn thứ trẻ con nhảm nhí).
Cũng có khi: Lí do mà Người Trung Quốc tôn thờ ông ở cái Yêng hùng này (Bất kể coi thường tất cả nhưng nghĩa hiệp lại muôn phần).
Suy luận đến việc đánh cờ: Bây giờ không ít người đọc sách cờ của Trung Quốc để tìm ra cái thiếu, cái sai lầm mà từ đó đứng lên trên họ. Nhưng thật đáng tiếc chưa có ai làm được, tuy vậy họ vẫn được mọi người ở nước họ suy tôn là thiên tài.
Bác gà dẫn chứng rất sâu sắc ,lập luận sâu xa quả là bậc thượng thủ , nhưng cái đáng nói là văn hóa tranh luận hết sức phong nhã , bác 123456 , bác hai au 106 cũng thế , nghe các bác tranh luận quả là thú vị , xin cảm ơn các bácTrích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
Đọc lại 2 mẩu chuyện chế này buồn cười chết được.Bác nhachoa có tài biên soạn và chế biến lắm,tuy là chuyện cũ nhưng cách viết rất sáng tạo ,thêm gia vị rất khéo léo đọc hay lắm.Bác cố gắng soạn lại cho bà con vài mẩu nữaTrích dẫn:
Gửi bởi nhachoaloiviet
bác quá khen rồi,thực tôi cũng chỉ là người thích đọc Tam Quốc và đặc biệt muốn sưu tầm những câu chuyện xung quanh đề tài lịch sử này để cùng chia sẻ với anh em,để chúng ta có thể có cái nhìn và đánh giá đúng đắn hơn về những nhân vật,những trận đánh lớn hay những sự kiện lịch sử đáng chú ý trong Tam Quốc thôi.Trích dẫn:
Gửi bởi cheoleoleo
Tôi thấy Tác phẩm này hay ở chỗ nó có rất nhiều sự kiện và chương hồi xâu chuỗi với nhau mà mỗi sự kiện thường tương ứng với 1 mưu mô hay 1 kế hoạch,hoặc rộng hơn là 1 trận đánh,1 chiến dịch..qua đó giúp chúng ta rút ra nhiều điều (cả trong cuộc sống hiện nay áp dụng cũng không thừa...)
Dù sao diễn đàn này cũng rất hấp dẫn và thu hút được nhiều người tham gia,đó là điều rất đáng mừng
Gợi lại một chủ đề cũ: Vai trò của Khổng Minh trong chiến dịch Xích Bích.
Trong truyện thì chiến dịch Xích Bích mang đậm dấu ấn của Khổng Minh, vì tác giả tập trung kể về KM rất nhiều. Nhưng xét kỹ ra, KM đã có đóng góp gì? Hồi xưa Gà đọc TQ đã có những ngộ nhân thế này:
- Khổng Minh là nhân tố quyết định trong việc Tôn Quyền quyết tâm đánh Tào Tháo.
- Khổng Minh có công lớn nhất khi mượn được gió Đông Nam để thực hiện kế hỏa công.
Bây giờ nghĩ lại thấy hai điều đó đều sai, Gà cho rằng dù không có KM thì Ngô vẫn đánh Tào, vẫn dùng hỏa công và vẫn chiến thắng như vậy, KM không có vai trò gì đáng kể. Bác nào có ý kiến trái ngược, ta cãi nhau tí cho vui nào :D
Bàn luận vui vui với bác 1 tý , mấy hôm nay bận không tham gia được chủ đề ưa thích :Trích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
1- Khổng Minh chính là nhân tố quyết định trong việc Tôn Quyền chống Ngụy , thao Tam quốc thì thực sự Tôn Quyền vô cùng dao động và lo lắng trước sức mạnh của trăm vạn hùng binh Tào Tháo ( 83 vạn nói phao lên ) . Sau khi được Khổng Minh thuyết phục và nhất là sau khi Khổng Minh bịa chuyện về Đổng Tước khóa Nhị Kiều thì Chu Du thêm phần căm phẫn . Việc Chu Du quyết đánh cũng là 1 lý do chính khiến Đông Ngô quyết định không hàng ( việc này văn võ Đông Ngô chia làm 2 ) ....
2- Khổng Minh tính được ngày có gió Đông Nam để Đông Ngô chuẩn bị ( Nói khống lên là mượn gió ) . Nếu không có gió Đông Nam có lẽ Đông Ngô không dùng hỏa công được . mà nếu thấy gió thì chắc cũng chả kịp dùng hỏa công ( bởi quyết định trận đánh và hành quân cần chuẩn bị kỹ ) . Mà nghe đâu gió nổi có hơn 2 ngày , thời đó chưa có điện thoại di động nên khâu truyền tin đến các nơi hiểm yếu gặp khó khăn nhiều về thời gian , từ đó suy ra việc Khổng Minh mượn gió Đông nam để giúp Chu Du dùng hỏa công là chuẩn xác .
P/s : Ông Khổng Minh mà sống đến thời này chắc năm ngoái Hà Nội chống lụt tốt hơn các bác nhể :)) !!!
:D A chào quan bác, quan bác cũng ghé chốn hội chợ trà đá này >:D< Quí hóa quí hóa.
Nếu không có Khổng Minh thì tình hình Đông Ngô ra sao nhỉ :-B Phái quan văn do Trương Chiêu chủ xướng muốn hàng. Phái võ tướng với các cựu đại thần Trình Phổ Hoàng Cái thì muốn đánh. Cận thần của Tôn Quyền kiêm Tham mưu+đối ngoại là Lỗ Túc chủ trương đánh. Tôn Quyền cũng chủ trương đánh từ trước:Trích dẫn:
1- Khổng Minh chính là nhân tố quyết định trong việc Tôn Quyền chống Ngụy , thao Tam quốc thì thực sự Tôn Quyền vô cùng dao động và lo lắng trước sức mạnh của trăm vạn hùng binh Tào Tháo ( 83 vạn nói phao lên ) . Sau khi được Khổng Minh thuyết phục và nhất là sau khi Khổng Minh bịa chuyện về Đổng Tước khóa Nhị Kiều thì Chu Du thêm phần căm phẫn . Việc Chu Du quyết đánh cũng là 1 lý do chính khiến Đông Ngô quyết định không hàng ( việc này văn võ Đông Ngô chia làm 2 ) ....
Lại nữa, anh trưởng Tôn Sách đã từng dặn ông rằng việc như thế này nên hỏi Chu Du :- "Khi hấp hối, mẹ con dặn phải theo di chúc của Bá Phù là phàm công việc trong nước không quyết định được thì hỏi Trương Chiêu, việc bên ngoài không quyết định được nên hỏi Chu Du. Nay sao con không mời Chu Du về mà hỏi?"Trích dẫn:
Gửi bởi Tam Quốc diễn nghĩa hồi 43;
Mà chủ kiến của Chu Du lại cũng là đánh Tào từ trước khi gặp Khổng Minh:
Vậy từ đó có thể tóm tắt lại: Quan văn chủ hòa, quan võ chủ đánh, Lỗ Túc chủ đánh, Tôn Quyền chủ đánh, Chu Du chủ đánh đều là những chủ trước từ trước khi Gia Cát Lượng sang Đông Ngô. Vậy xem ra không có KM thì vẫn có thể khẳng định là Đông Ngô sẽ đánh Tào.Trích dẫn:
Gửi bởi Hồi 44;
2. Việc KM dự đoán thời tiết chính xác để định ngày ra quân, cứ coi như là Chu Du và Tào Tháo không tính được cái này. Thế nhưng để thực hiện được kế hỏa công ấy đâu chỉ cần có mỗi gió: Đầu tiên là kế phản gián của Chu Du để Tháo giết mất 2 người huấn luyện thủy binh giỏi, tiếp là kế liên hoàn thuyền của Bàng Thống, sau nữa là khổ nhục kế của Hoàng Cái và Chu Du để trá hàng. Gà cho rằng chính kế liên hoàn thuyền của Bàng Thống mới là nhân tố then chốt nhất để dành thắng lợi bằng hỏa công.
Giả sử không có gió Đông Nam thì sao, liệu quân Đông Ngô có thể đánh hỏa công?
Gà cho rằng hoàn toàn được. Khi đó đang là mùa đông, gió chính là gió Tây Bắc. Với khổ nhục kế của Hoàng Cái đã thành công, ông sẽ làm nội ứng cho một nhóm quân đốt lửa từ phía Bắc thủy trại của Tào Tháo, vẫn dùng được gió Tây Bắc để đốt rụi đoàn thuyền của Tào. Trong khi đó Chu Du đem thuyền từ phía Đông Nam ra khiêu chiến để tập trung chú ý của quân Tào về phía Nam mà lơ là phòng bị phía Bắc, Hoàng Cái dễ dàng thực hiện.
Vậy việc dự báo thời tiết của KM chẳng qua chỉ làm cho việc đánh hỏa công dễ dàng hơn mà thôi. Còn gió đông nam nếu không nổi vào hôm đó thì chẳng lâu sau cũng sẽ nổi lên. Xem lại lời của Tào Tháo:" Hôm nay là ngày Đông chí, khí Nhất dương mới sinh, có gió Đông Nam cũng là chuyện thường". Quân Ngô trước đó đã chuẩn bị rất chu đáo chỉ còn đợi khi nào gió nổi lên là đánh. Xem ra việc này không có ảnh hưởng mấy từ phía Khổng Minh :)
bạn Gà quên mất 1 điểm rồi nhé.tại sao phải cần gió Đông Nam,nếu như đốt lửa từ hướng nào cũng thành công dễ dàng?Trích dẫn:
Vậy việc dự báo thời tiết của KM chẳng qua chỉ làm cho việc đánh hỏa công dễ dàng hơn mà thôi. Còn gió đông nam nếu không nổi vào hôm đó thì chẳng lâu sau cũng sẽ nổi lên. Xem lại lời của Tào Tháo:" Hôm nay là ngày Đông chí, khí Nhất dương mới sinh, có gió Đông Nam cũng là chuyện thường". Quân Ngô trước đó đã chuẩn bị rất chu đáo chỉ còn đợi khi nào gió nổi lên là đánh. Xem ra việc này không có ảnh hưởng mấy từ phía Khổng Minh
nếu mọi việc dễ dàng đến vậy,thì CHu Du đâu cần hộc máu mà ngất đâu nhỉ
vậy tại sao phải là gió Đông Nam mới thành công?
t xin đc luận theo hướng sau.kế "Hỏa Công" của bên Ngô thành công đc,chính là nhờ yếu tố bất ngờ.ban đầu Bàng Thống sang hiến ngụy kế.bày kế Liên Thuyền
Nguyên Nhân: là quân Tào mang đi là quân trung nguyên,giỏi cưỡi ngựa,đánh trên cạn thì vô đối,nhưng lại ko có "lính thủy" chuyên nghiệp.nên khi dàn quân trên thuyền,ngựa ko cưỡi đc,quân lính đứng trên thuyền độc mộc,ko giữ đc thăng bằng v..v...chính vì vấn đề nan giải trên (cộng thêm việc binh sĩ ko quen khí hậu nóng ẩm ở vùng này,nên sinh nhiều bệnh tật) nên Tào mới trù trừ chưa ra quân
bởi vậy nên khi vớ đc kế Liên Thuyền của Bàng Sĩ Nguyên,Tào mừng như vớ đc vàng.khi liên kết các con thuyền lớn -> 1 "quần thể" thuyền rất lớn,thậm chí có thể cưỡi ngựa trên thuyền,quân lính đi lại như trên bộ,ko còn hiện tượng say sóng,mất thăng bằng nữa ;)) quả là 1 diệu kế với tình hình của Tào lúc bấy giờ,vừa phát huy đc thế mạnh đông quân,lại có thể giúp quân Tào dễ dàng chiến đấu,ko bị yếu tố "thủy chiến" gây bất lợi.chính vì vậy,Tào mới quyết ĐÁNH!
vậy cái gió Đông-Nam nó "độc" ở chỗ nào?
kế liên thuyền,thì dễ dính hỏa công,ko phải chỉ có quân Ngô mới biết.Tào cầm quân đánh giặc đâu phải là kẻ ngu ngơ,đám quân sĩ dưới tay đâu phải là những kẻ tầm thường,ngu muội mà ko nhìn ra đc cái điểm yếu chết người này.
vậy ta nên ngầm hiểu ở đây rằng.quân Tào vốn đã đề phòng việc bị dùng hỏa công.nhưng là đề phòng với gió Tây Bắc (thuận mùa),nhưng cái hiểm ở đây,là bên Ngô và Khổng Minh lại "cầu"(cầu đc hay đoán đc thì đều là tuyệt hay rồi,phả ko nào?) đc gió Đông-Nam(trái mùa) .nên Tào mới bị cho 1 "mồi lửa" thiêu sống hàng chục vạn tinh binh.
nếu ko có gió Đông-Nam dù có trá hàng đến cả trăm Hoàng Cái,thì Tào cũng ko điên mà cho quân Hoàng Cái (mới sang hàng) đc đứng đúng hướng có thể phóng hỏa với gió thuận mùa Tây Bắc đâu nhé (bạn tự ngẫm cái này xem có đúng ko nhé)
chứ nhận định như bạn ở trên là hơi phiến diện và hơi "nông" đấy! bạn đã coi chuyện chiến trận quá dễ,và quân Tào quá ngô nghê,đến nỗi đánh kiểu j cũng thắng rồi.nên tìm hiểu kỹ hơn bạn nhé
Chẳng phải là Tào không biết kế liên hoàn, sẽ dễ bị óanh hỏa công. Vì nếu đọc kỹ và xem phim, thì có chi tiết, một tướng của Tào khuyên không nên liên hoàn thuyền, nhưng tào đã lấy một ngọn đuốc, và chứng minh cho vị tướng đó thấy là không thể đốt được, nếu gió không đổi chiều. Phải chăng bạn đang cố ngụy biện và đánh giá Tào Tháo nghĩ nông cạn như vậy? Qua đó có thể thấy rằng, chẳng phải ngẫu nhiên mà Tào dễ bị mắc mưu như thế.
Cái hay của khổng minh ở chỗ, đã cao tay hơn Tào Tháo ở đoạn, nắm bắt thiên thời, địa lợi, nhân hòa. Vì thế mà Tào đành thất bại
trong trận Xích Bích,thất bại nhanh chóng và nặng nề của Tào Tháo là kết quả của những sai lầm chiến thuật liên tiếp từ phía quân Tào cũng như chiến thuật tấn công hiệu quả của Hoàng Cái và liên quân Tôn-Lưu. Ngay từ đầu Chu Du đã nhận ra sự thiếu kinh nghiệm của binh mã Tào Tháo trong thủy chiến, thêm vào đó là sự nghi ngờ của chính Tào đối với thủy quân Kinh Châu, lực lượng thiện chiến hơn nhiều trên chiến trường sông nước. Ngược lại với những tính toán sáng suốt và hợp lý trong các chiến dịch trước đó, ở Xích Bích Tào Tháo suy nghĩ đơn giản rằng sự vượt trội về số lượng binh lính sẽ giúp ông đánh bại thủy quân đầy kinh nghiệm của liên quân Tôn-Lưu. Sai lầm chiến lược đó đã dẫn đến sai lầm chiến thuật tiếp theo, đó là Tào Tháo ra lệnh cho lực lượng rất lớn bộ binh và kị binh của ông chuyển sang chiến đấu như thủy binh chỉ trong một thời gian ngắn trước trận chiến, rất nhiều người trong số họ đã say sóng khi lên thuyền và thậm chí cũng không biết bơi do xuất thân là người phương Bắc. Cộng thêm vào những sai lầm chiến thuật của Tào Tháo là nạn bệnh dịch ở phương Nam cùng sự suy giảm tinh thần trong quân sĩ do phải xa nhà quá lâu và liên tục hành quân, chiến đấu trong thời gian dài. Theo như Gia Cát Lượng thì: "Mũi tên dù cứng nhưng đến cuối tiễn đạo cũng không thể xuyên qua áo lụa mỏng"
Sai lầm có hệ thống trong chiến dịch chinh phạt miền Nam của Tào Tháo có thể còn xuất phát từ cái chết của Quách Gia - quân sư hàng đầu trong đội ngũ tham mưu của ông. Chính Tào Tháo đã nói rằng: "Nếu như có Quách Gia thì ta không bao giờ rơi vào tình cảnh thế này"[. Tào cũng bỏ qua lời khuyên của một quân sư trụ cột khác, Giả Hủ, khi ông này khuyên Tào Tháo sau sự đầu hàng của Lưu Tông nên cho quân đội nghỉ ngơi và tăng viện trước khi đối đầu với liên quân Tôn-Lưu
cái này không phải là 1 tướng Tào,mà là mưu sĩ Trình Dục,trong phim Tào Tháo đứng phía Tây Bắc và đưa ngọn đuốc cho Trình Dục,nói "Trọng Đức (tự của Trình Dục-các nhân vật trong Tam Quốc ngoài tên còn có tự) thử cầm bó đuốc này đốt ta xem",Trình Dục cầm bó đuốc và bị gió tây Bắc thổi cháy xém râu,sau đó ông còn định khuyên Tháo nữa,nhưng mọi người nháy ông lại vì sợ ông lại chung số phận với Lưu Phúc (bị Tháo đâm chêt,xem hồi "Mở yến tiệc Tào Tháo ngâm thơ...",vì vậy Dục ko dám khuyên can nữa...Trích dẫn:
Gửi bởi thongdoanvan
Hay, Hoàng Cái đang tính nước lẻn lên phía bắc, quả nhiên đã gặp bác 123456 chặn đường :D Cái đoạn giả thiết đó Gà không phải không biết là có lý luận bác bỏ, nay bác 123456 đã bác bỏ được rồi thì mời bác phản bác tiếp đoạn sau đi:Trích dẫn:
Gửi bởi 123456
Bác nhớ lại bài thơ của KM: Muốn đánh Tào Công, phải dùng Hỏa công, muôn việc đã sẵn, chỉ thiếu gió Đông. Ý nói mọi việc Chu Du đã chuẩn bị chu đáo hết rồi, chỉ chờ gió Đông nổi lên là đánh. Mà như lời Tào Tháo nói, tiết Đông chí có gió Đông nam là bình thường. Chu Du ở Giang Nam đã lâu, hẳn rõ điều này, nên ông mới nghĩ đến kế Hỏa công và đã chuẩn bị mọi thứ chu đáo. Chi tiết hộc máu mồm bất tỉnh, có thể suy theo hướng Chu Du muốn thử KM một lần nữa cũng không có gì bất hợp lý, bởi trước đó mấy lần ông đã giả vờ để thử tài KM rồi. Tất nhiên KM cũng rõ ý đó nên mới biến chuyện dự báo thời tiết tầm thường mà cả Tào Tháo lẫn Chu Du đều hiểu thành chuyện hô mưa gọi gió huyền bí để trội hơn hẳn Tào Tháo lẫn Chu Du.Trích dẫn:
Vậy việc dự báo thời tiết của KM chẳng qua chỉ làm cho việc đánh hỏa công dễ dàng hơn mà thôi. Còn gió đông nam nếu không nổi vào hôm đó thì chẳng lâu sau cũng sẽ nổi lên. Xem lại lời của Tào Tháo:" Hôm nay là ngày Đông chí, khí Nhất dương mới sinh, có gió Đông Nam cũng là chuyện thường". Quân Ngô trước đó đã chuẩn bị rất chu đáo chỉ còn đợi khi nào gió nổi lên là đánh. Xem ra việc này không có ảnh hưởng mấy từ phía Khổng Minh
Cái kém của Tào là tuy biết thời tiết đó thường có gió Đông Nam nhưng vẫn không đề phòng vì Tháo quá tự tin.
Còn Gà đồng ý với bác Hải Âu: Tào Tháo để thua trận Xích Bích là do hàng loạt sai lầm chiến lược một cách có hệ thống, dẫn đến tự làm suy yếu quân mình. Từ mở đầu chiến dịch Xích Bích quân Tào đã có mấy trận giao tranh với thủy quân của Ngô ít hơn rất nhiều, kết quả là quân Tào đại bại. Sau khi mắc mưu mà giết hai tướng giỏi thủy chiến là Sái Mạo và Trương Doãn thì thủy quân Tào càng khó có cơ hội trước thủy quân Ngô.
cái này lấy ở đâu vậy bạn :-/ truyện đọc lâu rồi,ko thể nhớ những chi tiết nhỏ như vậyTrích dẫn:
Mà như lời Tào Tháo nói, tiết Đông chí có gió Đông nam là bình thường
nhưng nếu Tào mà biết điều này,thì đâu có ngu j đưa quân mình vào chỗ chết.gặp tiết Đông Chí.Tào có thể lùi hoặc tiến ngày ra quân lại vài ngày,chẳng phải sẽ an toàn hơn sao? Tào đã đóng quân ở đấy 1 thời gian rồi.cớ j đc kế hay,lại khởi binh đúng ngày thuận gió cho đối phương "phóng hỏa" (Tào biết sẽ có gió Đông).tiện có bài anh hai_au106 mang ra làm tư liệu luôn
nếu chi tiết hộc máu của Chu Du mà giả bộ đc,thì Chu Du quả là người có môn kungfu bí truyền.hoặc cũng có nội công ko phải kém đâu nhỉ ;))Trích dẫn:
cái này không phải là 1 tướng Tào,mà là mưu sĩ Trình Dục,trong phim Tào Tháo đứng phía Tây Bắc và đưa ngọn đuốc cho Trình Dục,nói "Trọng Đức (tự của Trình Dục-các nhân vật trong Tam Quốc ngoài tên còn có tự) thử cầm bó đuốc này đốt ta xem",Trình Dục cầm bó đuốc và bị gió tây Bắc thổi cháy xém râu,sau đó ông còn định khuyên Tháo nữa,nhưng mọi người nháy ông lại vì sợ ông lại chung số phận với Lưu Phúc (bị Tháo đâm chêt,xem hồi "Mở yến tiệc Tào Tháo ngâm thơ...",vì vậy Dục ko dám khuyên can nữa...
Cái này lấy từ trong truyện, hồi thứ 49:Trích dẫn:
Gửi bởi 123456
Bác đọc truyện lâu rồi không nhớ rõ, Tào Tháo không hề khởi binh hôm đó. Quân của Tào Tháo vẫn ở trong thủy trại đấy ạ :|Trích dẫn:
Nói về Tào Tháo ở trong thuỷ trại, cùng tướng tá bàn bạc, chỉ đợi tin Hoàng Cái. Hôm ấy gió đông nam nổi to, Trình Dục vào bẩm rằng:
- Hôm nay có gió đông nam, xin thừa tướng đề phòng mới được.
Tháo cười, nói:
- Hôm nay là ngày đông chí, khí nhất dương mới sinh ra, trách nào chẳng có gió đông nam, có gì lạ!
Chu Du quả là có món công phu này, sau này đánh nhau với Tào Nhân đã giở chiêu này ra và nhờ đó lừa được Tào Nhân ;))Trích dẫn:
nếu chi tiết hộc máu của Chu Du mà giả bộ đc,thì Chu Du quả là người có môn kungfu bí truyền.hoặc cũng có nội công ko phải kém đâu nhỉ
Bác ý kiến sao về vụ nội công thâm hậu của Chu Du?Trích dẫn:
Gửi bởi hồi 51;
trong trận Xích Bích,có 1 nhân vật "đónh góp" rất lớn vào thất bại của Tào Tháo.Đó là gã mưu sĩ Tưởng Cán,tên này sang Đông Ngô 2 lần đều hỏng việc. Lần thứ nhất anh ta sang dụ hàng Chu Du,ko những ko được mà còn trúng kế phản gián của Du,đem thư xin hàng giả của Sái Mạo,Trương Doãn về dâng Tào Tháo khiến Tháo giết mất 2 đô đốc thủy quân có tài này
Lần thứ 2 anh ta lại sang Giang Đông thăm dò tình hình và dắt về cho Tháo anh Bàng Thống,Thống bày kế "liên hoàn" xui Tháo ghép thuyền lại,hậu quả như chúng ta đã biết
Dùng Tưởng Cán đến 2 lần đều thất bại,đúng là 1 tên mưu sĩ hủ nho...
Trong chiến dịch Xích Bích còn có một câu chuyện ly kỳ khác là "thuyền cỏ mượn tên". Mặc dù trong lịch sử không có thật, nhưng La tiên sinh đã sáng tác một cách rất tài tình, Gà đọc đoạn này lần nào cũng lấy làm thích thú.
Tuy vậy câu chuyện ấy cũng có nhiều điểm không hợp lý. Các bác thử phân tích xem sao :)
đúng là đã lâu lắm rồi ko đọc lại tam quốc.có nhiều thứ đọc thấy thật mới lạ :DTrích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
ko nhớ rõ truyện thế nào nên ko dám lạm bàn.chỉ nhớ trong phim Tào đã cho thực thi kế liên thuyền,và ngồi trên thuyền chủ,đài cao nhất mà theo dõi tình hình.thấy cũng mặc giáp mão đàng hoàng,tưởng là trận này có chiến rồi chứ nhỉ
thật cũng nể bác Chu Du có môn kungfu thật độc đáo quá :)) nếu nhớ ko nhầm,thì Chu Du bày kế này,để ép KM mượn gió Đông,nếu ko mượn đc thì bắt chém thì phải.chuyện chưa nắm kỹ (nhớ nhầm hoặc hiểu sai) nên ko lạm bàn.đợi nghiên cứu lại xem sao
Dùng thuyền cỏ để mượn tên. Thường thì người ta bắn tên, kèm theo tí lửa. Mà lửa gần cỏ không cháy mới là lạ.Trích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ
KM có thể dùng người cỏ tẩm nước :) Đêm đó sương mù khá dày, người cỏ cũng rất ẩm khó bắt cháy lắm :|Trích dẫn:
Gửi bởi thongdoanvan
Còn đương nhiên là quân Tào sẽ bắn tên lửa rồi.
theo mình thì ý kiến của thongdoanvan có lý đấy
Nếu Tào Tháo bắn tên kèm lửa thì cũng rât nguy hiểm,thuyền có thể bị cháy
Nguy cơ thuyền cháy có thể xảy ra, không loại trừ.
Bác nào có ý kiến nói tiếp đi nào.
Các bác để ý tầm tên bắn nhá. Chính từ việc nghiên cứu tầm xa của cung tên mà người ta đặt nghi vấn về chuyện Thuyền cỏ mượn tên này. Hiện nay cung tên của Nhật là loại cung tên thủ công tốt nhất, có tầm xa nhất là 300m. Cung tên đời Hán còn thô sơ, tầm bắn xa nhất đạt khoảng 200-250 m, bắn kiểu cầu vồng. Người ta cho biết tầm xa hiệu quả (effective range) của cung tên là 70% của tầm xa nhất, vậy đối với cung tên của Tào Tháo bắn hiệu quả theo kiểu cầu vồng vào khoảng 150m. Nghĩa là thuyền của KM phải đậu đủ gần, cách quân Tào khoảng cách ngần ấy. Với khoảng cách đó không hề lớn + tên lửa và tháp lửa cảnh giới, quân Tào hoàn toàn có thể phát hiện ra thuyền của KM.
* Tầm bắn hiệu quả là tầm bắn mà tên hay đạn còn có khả năng sát thương và một xác suất trúng mục tiêu nào đó.
Đó là nghiên cứu của các nhà lịch sử.
Còn Gà, Gà cũng có ý kiến thế này:
Lỗ Túc dù muốn giúp KM, nhưng ông không phải là người cầm quân, không có quyền huy động thuyền bè tới 30 chiếc, quyền ấy thuộc về Chu Du. Nếu Lỗ Túc đến bảo Chu Du cấp thuyền thì Chu Du sẽ nghĩ sao?
Nếu Lỗ Túc huy động thuyền riêng của nhà mình và đi mượn thêm của người khác, thì liệu ông có chuẩn bị kịp? Hôm đó đã là ngày cuối cùng trong hạn 3 ngày của Khổng Minh với Chu Du rồi.
1 điểm không hợp lý nữa là : khi Đông Ngô đã phải dùng chiêu "thuyền cỏ mượn tên" chứng tỏ là họ thiếu tên.Đây là 1 điểm vô lý.Đông Ngô có thể thiếu ngựa hay quân lính vì 2 thứ đó ko chế tạo được,hoặc là thiếu lương thực vì phụ thuộc vào thời tiết hay mùa màng.Còn tên là thứ rất dễ dàng chế tạo ,có thể sản xuất mọi lúc mọi nơi,vận chuyển cũng rất dễ. Cho rằng quân Đông Ngô thiếu tên chẳng khác nào cho rằng quân đội Trung Quốc ngày nay thiếu đạn AK...Phải chi quân Ngô bị vây lâu ngày còn được,đằng này chưa hề đánh nhau...Trích dẫn:
Gửi bởi Gà làng cờ