Viết về nhân vật Tam Quốc mình yêu thích nhất đi anh em ơi !!!

[hai_au106]

Trào lưu xét lại các nhân vật Tam Quốc Diễn Nghĩa có nguồn gốc là các nhà nghiên cứu của Tàu. Không ngạc nhiên nếu sau này họ có kết luận khác về Quan Vũ, Khổng Minh, nhất là Khổng Minh với nhiều nghi án. Đặc biệt khó ngờ là nghi án Khổng Minh mưu hại Bàng Thống Ta cứ chờ xem sắp tới ra sao.

về cái này mình vẫn chưa tìm thấy tài liệu,nếu có sẽ post lên cho anh em xem

[Hello1]

Bác nhận xét về vai trò của ngựa đối với tướng chiến rất đúng. Thành công của Quan Vũ phụ thuộc nhiều vào con Xích Thố, đó là ưu thế lớn trên chiến trường của Vũ. Tuy nhiên bác nói rằng tài cầm quân và 5 chữ Nhân Lễ Nghĩa Trí Tín của Vũ hơn hẳn những người khác, thì Gà cho là ngược lại hoàn toàn. Bác có hứng thì ta cùng trao đổi chút cho vui:

- Về tài cầm quân: Gà cho rằng hạng hổ tướng như Vũ, Triệu Vân, Hứa Chử, Trương Liêu v.v.. đều là dạng thừa hành mưu kế của các quân sư, bản thân họ chưa phải tự mình hoạch định chiến lược, mưu kế. Tài cầm quân của Vũ do vậy không có gì để đánh giá. Trong khi đó có Khương Duy, Đặng Ngải, Lục Tốn, Tôn Sách đều vừa là tướng võ lại vừa tự mình làm quân sư. Vũ cũng chỉ là cầm đầu một cánh quân, sao bằng Khương Duy, Chu Du thống lĩnh cả đại quân?

- Về Nhân: Gà xét trong truyện chỉ thấy các tướng đánh trận, rất ít chi tiết nào thể hiện cái Nhân của các tướng, ví dụ như tướng đó đối xử với quân sĩ của mình thế nào, đối với kẻ tù binh ra sao, với dân chúng thế nào. Việc Vũ thả Tào Tháo ở Hoa Dung khó có thể coi rằng đó là vì Vũ là người nhân đức, bởi trước đó Vũ nợ Tháo quá nhiều.

Còn nếu nói Vũ là tiểu nhân thì cũng chẳng sai: Kiêu ngạo gây hiềm khích với Đông Ngô, đố kỵ với Hoàng Trung và Mã Siêu, ra trận thì toàn nhằm lúc các tướng địch đã phải đánh với nhiều tướng khác mệt mỏi rồi thì mới nhảy ra cướp công (Xem lại trận chém Hoa Hùng, Nhan Lương, Văn Sú, toàn là Vũ thắng theo kiểu chém lén, kill steal mà thôi. Đáng tiếc đó lại là ba thành tích lớn nhất của Vũ).

- Về Lễ: Vũ là loại kiêu ngạo bậc nhất Tam Quốc, lấy đâu ra Lễ? Vũ là kẻ nịnh người trên, nạt người dưới thì có: Xem Vũ đối với người trên là Lưu Bị, Tào Tháo ra sao, xem vẻ trịch thượng của Vũ với kẻ dưới là Hoàng Trung, Mã Siêu xem sao?

- Về Trí: E rằng về Trí thì Vũ càng không có cửa khi so sánh với đệ là Trương Phi. Thô lỗ như Trương Phi còn tự mình nghĩ ra kế thu phục được Nghiêm Nhan mở rộng đường vào Xuyên cho Lưu Bị. Còn Vũ thì thể hiện được sự thiển trí của mình khi Tôn Quyền cầu thân, Vũ đáp lại: Con ta là giống rồng phượng, có đâu lại đi kết duyên với lũ dê chó. Sau thái độ đó của Vũ thì là một loạt sự kiện: Vũ bị Đông Ngô chém, đại chiến Ngô Thục với thất bại của Thục và Lưu Bị băng hà, Kinh Châu mất về tay Đông Ngô. Vậy sao có thể nói Vũ là kẻ trí?

- Về Tín: Có ai nhớ vụ làm quân lệnh: Nếu Vũ không bắt được Tháo ở Hoa Dung thì Vũ bị chém. Thế nhưng sau khi thả Tháo, Vũ vẫn ung dung trở về chả làm sao cả. Vì Vũ có cái bóng lớn của Lưu Bị nên dẫu Khổng Minh có muốn bắt tội cũng khó, thế là Khổng Minh bèn xuề xòa cho qua, nói đó là số trời của Tháo

Vài lời thiển cận, bác có thể chỉ giáo thêm cho Gà vài điều chăng?

1. Khi Quan Vũ giao tranh với các tướng địch trên chiến trường , ko hề có chuyện chém lén mà là đường đường chính chính xông tới mà chém , nói Quan Vũ chém lén là thực sự ngu ngốc và vô căn cứ . Ngựa xích thố cũng chỉ là 1 phần nhỏ mà thôi còn cái dũng của Quan Vũ thì khỏi bàn rồi .

2. Về tài cầm quân : Quan Vũ đã từng dìm chết 7 đạo quân của Vu Cấm và bắt sống Bằng Đức , ông cũng là người được KM tin tưởng giao cho nhiệm vụ giữ Kinh Châu - địa phận quan trọng nhất của Thục . Nếu chỉ có cái dũng ko thì KM cử Trương Phi hay Triệu Tử Long cũng được rồi .

3.Nhân : kiêu ngạo là tiểu nhân ???? Bó tay với sự hiểu biết của ông GLC này , con người ta ai có tài mà chẳng kiêu ngạo , nếu kiêu ngạo là tiểu nhân thì trên đời này có ai ko là tiểu nhân ,ngay trong cái làng cờ tướng này có danh thủ nào là ko kiêu ngạo , ko tự ái khi có người nói mình cờ thấp ,lông gà lông vịt , ông cũng ít nhiều kiêu ngạo vì sự hiểu biết của ông cho nên mới khoe vài chữ lên đây tưởng mình là khôn lắm đó thôi . Đúng là Quan Vũ kiêu ngạo , ông ta cũng chết vì tính kiêu ngạo của mình nhưng dựa vào đó để nói ông ta là tiểu nhân thì thực sự là chẳng biết cái gì cả .

4. Trí : Quan Vũ tối nào cũng đọc binh thư , đó là trí đấy . Còn cái thiển trí mà ông nói , như trên đó là vì sự kiêu ngạo mà thôi .

5.Lễ : Tào Tháo đã từng nhốt chung Quan Vũ với 2 chị vào 1 viện để nhằm đẩy Quan Vũ vào chỗ bất nghĩa ,nhưng kết quả thế này đây ( ko hiểu sao mình đọc lại những đoạn thơ như này vẫn thấy hay và xúc động , ko biết có ai chịu khó đọc kỹ mà thấy cái hay của nó ko nhỉ ? )

Lẫy lừng ba nƣớc tiếng anh hào
Một viện chia đôi nghĩa khí cao.
Gian tƣớng uổng công chiều chuộng hão,
Biết đâu Quan Vũ chẳng hàng Tào.

6.Tín : phần bình của GLC càng khiến cho tôi buồn .... , KM tha cho Quan Vũ là vì cái tài của Quan Vũ , chứ không phải vì cái bóng của Lưu Bị quá lớn đâu , đó chẳng qua chỉ là suy nghĩ của kẻ tiểu nhân mà thôi .

GLC , đừng tỏ ra nguy hiểm.

[Hello1]

Anh lí luận rất logic,xin bái phục anh Gà_làng_cờ,quả tình là trong Tam Quốc em ghét nhất thằng này,ai tôn nó thần thánh mặc kệ,chứ em thì mấy cái thằng tinh vi cỡ này nếu gặp ngoài đường ko đổ máu hơi phí,he he.

Đây là người được mấy người quen biết khen rằng tay bút hào hoa ư ??? Thật quá thất vọng ,trình độ hiểu biết như này mà mọi người khen sao , lại 1 người nữa tỏ ra nguy hiểm . Mà tôi thấy ông mở miệng ra có vẻ chất giang hồ nhiều , chắc ngoài đời cũng là 1 tay anh chị , nhưng tôi thấy những người có gan lớn thì thường họ ko nói ra miệng , còn những người mà hay nói thì thường là nhát và nói thì ko dám làm , như vụ dọa đánh TTN chẳng hạn .
Tóm lại , theo quan điểm của 2 người rất nguy hiểm là GLC và TD thì hàng triệu triệu người dân TQ người ta thờ QV là ngu , còn 2 người thì khôn .

[123456]

Trào lưu xét lại các nhân vật Tam Quốc Diễn Nghĩa có nguồn gốc là các nhà nghiên cứu của Tàu. Không ngạc nhiên nếu sau này họ có kết luận khác về Quan Vũ, Khổng Minh, nhất là Khổng Minh với nhiều nghi án. Đặc biệt khó ngờ là nghi án Khổng Minh mưu hại Bàng Thống Ta cứ chờ xem sắp tới ra sao.

bàn vê KM thì có nhiều chuyện lắm.đã đọc qua vụ Bàng Thống-Khổng Minh.nhưng ko nhớ rõ lắm.t còn nhớ xung quanh KM còn khá nhiều vấn đề khác,như

-Khổng Minh-Lưu Bị có thực sự là mối quan hệ quân-tôi mẫu mực,hòa thuận?

-Khổng Minh có đc địa vị lớn đến vây,có sự tác động lớn bởi nhà vợ (bố vợ là Hoàng Thừa Ngạn)

-chia 3 thiên hạ ko phải là mưu kế của KM?

-nhà Thục bại vong,lỗi của Khổng Minh là lớn nhất?

.....

vì 2 vấn đề trên khá phức tạp,phải dẫn chứng nhiều,nhất thời ko thể nhớ đc.chỉ xin mạn phép bàn vụ "nhà vợ Khổng Minh" hầu các bác xem chơi.(vì tài liệu đọc đc là sách,nên ko paste lại đc,chỉ nhớ đc đến đâu,viết lại đến đấy-có j sai,mong các bác thông cảm)

ai cũng biết KM trong tam quốc thường được biết đến là 1 thư sinh nho nhã,khá đẹp trai,được ví như bậc long-phụng của giới học sĩ.nhưng vợ của ông là Hoàng Nguyệt Anh,lại đc xếp vào hàng ngũ xú Trung Hoa.quả là điều trái ngược.trong 3quoc có nhắc qua về bà.bà đc miêu tả là người có dung mạo xấu xí,nhưng lại có trí tuệ hơn người,bà đã giúp chồng ko ít.tương truyền trâu gỗ,ngựa máy (phương tiện vận lương,đc KM sử dụng là do bà sáng tạo ra)

người ta cho rằng KM học giỏi vậy là nhờ vào vợ khá nhiều.vì bà la ng thông minh,sắc xảo,lại có bố là Hoàng Thừa Ngạn,1 danh sĩ nổi tiếng đương thời.ông là người đứng đầu nhóm danh sĩ ẩn cư ở Long Trung.trong quá trình ẩn cư,KM đã có điều kiện tiếp xúc với rất nhiều danh sĩ,phần lớn là bạn,học trò,hoặc người mộ danh Hoàng Thừa Ngạn đến để đàm đạo.và KM lại đc may mắn,là đc bố vợ PR rất nhiệt tình.ai đến đàm đạo ông cũng giới thiệu KM,coi ông là bậc nhân tài hiếm có,nên kể từ ấy,danh tiếng của KM mới nổi như cồn.cái tên Ngọa Long cũng từ đấy mà ra

người ta còn cho rằng,Long Trung sách (chia 3 thiên hạ) là sản phẩm trí tuệ của nhóm danh sĩ này.KM chỉ là người đem nó ra,để giới thiệu cho Lưu Bị mà thôi

tại sao Khổng Minh lại chọn theo phò Lưu Bị,chứ ko phải là Tào hay Tôn

-tất nhiên KM là 1 người có tài,ông cũng có tham vọng của riêng mình.KM ẩn cư ko phải vì ko màng sự đời.nếu quả vậy,thì ông ko thể bày ra kế chia 3 thiên hạ đc (phải là ng rất hiểu tình thế của thiên hạ,các nhánh quân,địa lý,.....) nên chắc chắn,ông muốn đc theo 1 người mà mình đc trọng dụng.nhưng vào thời điểm ấy,các cánh quân đều khá ổn định.Tào có 1 lực lượng mưu sĩ rất đông đảo,tài năng và ổn định,(đứng đầu là Tuân Úc thì phải),Tôn thì có Chu Mỹ Lang,Trương Chiêu,những Viên THiệu,Viên Thuật ko phải là đấng anh hùng đáng để nương nhờ.... nếu KM có xuất hiện sớm hơn,về hợp với Tào hay Tôn thì chưa chắc đã đc trọng dụng.nên thật vừa hay khi Lưu Bị xuất hiện.là người có chí lớn,giỏi thâu phục nhân tâm,lại có đc danh "hoàng thúc".quả là rất hợp với tình thế của KM lúc bấy giờ

[karma]

Đây là người được mấy người quen biết khen rằng tay bút hào hoa ư ??? Thật quá thất vọng ,trình độ hiểu biết như này mà mọi người khen sao , lại 1 người nữa tỏ ra nguy hiểm . Mà tôi thấy ông mở miệng ra có vẻ chất giang hồ nhiều , chắc ngoài đời cũng là 1 tay anh chị , nhưng tôi thấy những người có gan lớn thì thường họ ko nói ra miệng , còn những người mà hay nói thì thường là nhát và nói thì ko dám làm , như vụ dọa đánh TTN chẳng hạn .
Tóm lại , theo quan điểm của 2 người rất nguy hiểm là GLC và TD thì hàng triệu triệu người dân TQ người ta thờ QV là ngu , còn 2 người thì khôn .

ông không thấy taoday mang lại niềm vui cho hàng trăm bạn đọc đây ư ? hay mắt ông thuộc loại mắt giấy bồi ? tôi đố ông viết được 2 dòng như taoday đó
Kiến thức ông là loại kiến thức góp nhặt nó nói lên cái bệnh khó tiêu , vô làm sao ra làm vậy .Hạng ông làm sao so sánh được với taoday , galangco , 123456, hai âu 106, văn là người , văn ông toát lên cái vẻ đố kỵ ,hằn học ,đầy thiên kiến , một cái thứ tự tôn đi kèm tự ti ,mà nói (văn ông) xem ra quá rộng rãi với ông ,thật ra nó chỉ là những dòng chữ thoát ra từ những xung đột của hạch nội tiết trong ông thôi

[Gà làng cờ]

1. Khi Quan Vũ giao tranh với các tướng địch trên chiến trường , ko hề có chuyện chém lén mà là đường đường chính chính xông tới mà chém , nói Quan Vũ chém lén là thực sự ngu ngốc và vô căn cứ . Ngựa xích thố cũng chỉ là 1 phần nhỏ mà thôi còn cái dũng của Quan Vũ thì khỏi bàn rồi .

2. Về tài cầm quân : Quan Vũ đã từng dìm chết 7 đạo quân của Vu Cấm và bắt sống Bằng Đức , ông cũng là người được KM tin tưởng giao cho nhiệm vụ giữ Kinh Châu - địa phận quan trọng nhất của Thục . Nếu chỉ có cái dũng ko thì KM cử Trương Phi hay Triệu Tử Long cũng được rồi .

3.Nhân : kiêu ngạo là tiểu nhân ???? Bó tay với sự hiểu biết của ông GLC này , con người ta ai có tài mà chẳng kiêu ngạo , nếu kiêu ngạo là tiểu nhân thì trên đời này có ai ko là tiểu nhân ,ngay trong cái làng cờ tướng này có danh thủ nào là ko kiêu ngạo , ko tự ái khi có người nói mình cờ thấp ,lông gà lông vịt , ông cũng ít nhiều kiêu ngạo vì sự hiểu biết của ông cho nên mới khoe vài chữ lên đây tưởng mình là khôn lắm đó thôi . Đúng là Quan Vũ kiêu ngạo , ông ta cũng chết vì tính kiêu ngạo của mình nhưng dựa vào đó để nói ông ta là tiểu nhân thì thực sự là chẳng biết cái gì cả .

4. Trí : Quan Vũ tối nào cũng đọc binh thư , đó là trí đấy . Còn cái thiển trí mà ông nói , như trên đó là vì sự kiêu ngạo mà thôi .

5.Lễ : Tào Tháo đã từng nhốt chung Quan Vũ với 2 chị vào 1 viện để nhằm đẩy Quan Vũ vào chỗ bất nghĩa ,nhưng kết quả thế này đây ( ko hiểu sao mình đọc lại những đoạn thơ như này vẫn thấy hay và xúc động , ko biết có ai chịu khó đọc kỹ mà thấy cái hay của nó ko nhỉ ? )

Lẫy lừng ba nƣớc tiếng anh hào
Một viện chia đôi nghĩa khí cao.
Gian tƣớng uổng công chiều chuộng hão,
Biết đâu Quan Vũ chẳng hàng Tào.

6.Tín : phần bình của GLC càng khiến cho tôi buồn .... , KM tha cho Quan Vũ là vì cái tài của Quan Vũ , chứ không phải vì cái bóng của Lưu Bị quá lớn đâu , đó chẳng qua chỉ là suy nghĩ của kẻ tiểu nhân mà thôi .

GLC , đừng tỏ ra nguy hiểm.

Hô hô, bác này xem ra còn gà gấp mấy lần mình, nhưng mấy bận cứ nói mình tỏ ra nguy hiểm

1. Khi Quan Vũ giao tranh với các tướng địch trên chiến trường , ko hề có chuyện chém lén mà là đường đường chính chính xông tới mà chém , nói Quan Vũ chém lén là thực sự ngu ngốc và vô căn cứ . Ngựa xích thố cũng chỉ là 1 phần nhỏ mà thôi còn cái dũng của Quan Vũ thì khỏi bàn rồi .

Chắc bác này chưa đọc Tam Quốc, hoặc đọc rồi thì cũng không suy ra được cái gì. Đọc lại xem Quan Vũ chém Nhan Lương, Văn Sú theo kiểu gì?

2. Về tài cầm quân : Quan Vũ đã từng dìm chết 7 đạo quân của Vu Cấm và bắt sống Bằng Đức , ông cũng là người được KM tin tưởng giao cho nhiệm vụ giữ Kinh Châu - địa phận quan trọng nhất của Thục . Nếu chỉ có cái dũng ko thì KM cử Trương Phi hay Triệu Tử Long cũng được rồi .

Về tài cầm quân, Quan Vũ cũng thất bại thảm hại dưới tay mấy viên tướng vô danh của nhà Ngô, khỏi bàn.

Được KM cử giữ Kinh Châu vì KM tin tài ư? Bác này thơ ngây thật. Quan Vũ vốn kiêu ngạo và gây hiềm khích với các tướng, cho Quan Vũ vào Xuyên để suốt ngày Vũ cà khịa, sinh sự với đám Hoàng Trung, Mã Siêu à? Vũ lại vốn không nghe theo KM, thường xuyên làm trái KM, KM còn phải nịnh Vũ dài dài, vậy nên anh KM khôn ngoan đẩy thằng kỳ đà cản mũi ấy ở Kinh Châu cho đỡ mệt đầu. Sau này nói khích cho QV thêm kiêu ngạo, lại xúi QV đánh Phàn Thành để hở Kinh Châu cho Đông Ngô chiếm, rồi khi QV thua dài cổ cũng không thèm phái một tí viện binh nào. Bác Hello này chắc không đọc truyện mà chỉ nghe người ta ca tụng nên cứ tung hô theo mà chả biết suy luận quái gì.

3.Nhân : kiêu ngạo là tiểu nhân ???? Bó tay với sự hiểu biết của ông GLC này , con người ta ai có tài mà chẳng kiêu ngạo , nếu kiêu ngạo là tiểu nhân thì trên đời này có ai ko là tiểu nhân ,ngay trong cái làng cờ tướng này có danh thủ nào là ko kiêu ngạo , ko tự ái khi có người nói mình cờ thấp ,lông gà lông vịt , ông cũng ít nhiều kiêu ngạo vì sự hiểu biết của ông cho nên mới khoe vài chữ lên đây tưởng mình là khôn lắm đó thôi . Đúng là Quan Vũ kiêu ngạo , ông ta cũng chết vì tính kiêu ngạo của mình nhưng dựa vào đó để nói ông ta là tiểu nhân thì thực sự là chẳng biết cái gì cả .

Bác này có kiểu xuyên tạc câu chữ hay phết. Gà đã viết cả câu: Đố kỵ ghen ghét với Hoàng Trung, Mã Siêu là tiểu nhân, bác này bỏ hẳn ý đó đi rồi chửi um lên

4. Trí : Quan Vũ tối nào cũng đọc binh thư , đó là trí đấy . Còn cái thiển trí mà ông nói , như trên đó là vì sự kiêu ngạo mà thôi .

Thằng đầu đất gần nhà Gà tối nào cũng đọc binh thư, nó chắc là đại trí nhỉ. Còn cái câu bác vừa nói này thì cho biết trí của bác cao cỡ nào

5.Lễ : Tào Tháo đã từng nhốt chung Quan Vũ với 2 chị vào 1 viện để nhằm đẩy Quan Vũ vào chỗ bất nghĩa ,nhưng kết quả thế này đây ( ko hiểu sao mình đọc lại những đoạn thơ như này vẫn thấy hay và xúc động , ko biết có ai chịu khó đọc kỹ mà thấy cái hay của nó ko nhỉ ? )

Lại tỏ ra ngây thơ cụ, bó tay. Anh Tào Tháo này tuy dùng người thì trọng đến tài, nhưng anh ấy nhiều khi cũng xét nét đa nghi...như Tào Tháo Quan Vũ cũng đủ khôn, để Tháo khỏi nghĩ: thằng này tư tình với cả chị dâu, vậy ta sao có thể tin tưởng được, cho nó phát đao! Với lại, 2 chị dâu có phải là gu của Vũ quái đâu mà anh Vũ lại phải động lòng dâm? Đem cái chi tiết chả có giá trị này ra rồi nói đó là Lễ, thật là bó tay. Bác nào không tin, cứ thử nhốt em vào một phòng riêng với 7 cô gái mà em không thích, xem có chuyện gì xảy ra không?

6.Tín : phần bình của GLC càng khiến cho tôi buồn .... , KM tha cho Quan Vũ là vì cái tài của Quan Vũ , chứ không phải vì cái bóng của Lưu Bị quá lớn đâu , đó chẳng qua chỉ là suy nghĩ của kẻ tiểu nhân mà thôi .

Ừ thì tôi đã không xét đến chuyện QV xù nợ vụ Hoa Dung, nhưng cách suy luận của bác cũng thật khiến tôi buồn cười. Có lẽ vì động đến thần tượng QV của bác nên bác dành cho tôi hơi lắm mỹ từ, nào là ngu còn tỏ ra nguy hiểm, nào là tiểu nhân, thiển trí v.v.. Cái đó tôi không nhận, xin bác cứ giữ lại cho bác.

Kẻ nào đem lập luận rằng QV tốt vì được đông đảo người Trung Quốc thờ, thì Gà cười mỉm và không buồn tranh luận với các bác này. Các bác này chỉ biết theo phong trào chứ chẳng bao giờ có nổi được chính kiến riêng. Nhưng hôm nay Gà cũng có nhã hứng mà giảng mấy câu: Quan Vũ được thờ không phải vì tài năng kiệt xuất gì, mà vì giọng văn thần thánh hóa của La Quán Trung đã nâng tầm ông ta từ một võ tướng bình thường lên thành kiệt xuất trong văn học, lại đúng với thời kỳ tư tưởng dân tộc trong người Trung Quốc tăng cao, nên dân tộc Trung Hoa khi ấy ủng hộ Hán tộc rất mạnh mẽ, do đó mà Quan Vũ, Lưu Bị, Khổng Minh trở thành hình mẫu để tôn thờ, sau này thành tập quán. Người Trung Hoa thờ một hình tượng trung nghĩa vũ dũng chứ không thờ Quan Vũ. Hình tượng và con người thực đâu có cần thiết phải giống nhau? Người họa sĩ cũng có thể vẽ một bức tranh đẹp với một người mẫu xấu, chuyện đó quá bình thường.

[Hello1]

Hô hô, bác này xem ra còn gà gấp mấy lần mình, nhưng mấy bận cứ nói mình tỏ ra nguy hiểm



Chắc bác này chưa đọc Tam Quốc, hoặc đọc rồi thì cũng không suy ra được cái gì. Đọc lại xem Quan Vũ chém Nhan Lương, Văn Sú theo kiểu gì?

<-- Quan Vũ chém Nhan Lương , Văn Sú theo kiểu là từ xa phi lại chém , trông thấy 1 người từ xa phi lại chắc là Nhan Lương đứng nhìn ko rồi để Quan Vũ chém chắc . Còn Văn Sú là mắc áo vào cây , nhưng cũng là đang đánh nhau chứ ko phải là chém lén đâu ạ , toàn tỏ ra vẻ nguy hiểm

Về tài cầm quân, Quan Vũ cũng thất bại thảm hại dưới tay mấy viên tướng vô danh của nhà Ngô, khỏi bàn.

<-- Lã Mông ko phải là vô danh đâu ạ , mà ông là 1 trong 2 tướng giỏi nhất của nhà Ngô đấy ạ , bó tay .

Được KM cử giữ Kinh Châu vì KM tin tài ư? Bác này thơ ngây thật. Quan Vũ vốn kiêu ngạo và gây hiềm khích với các tướng, cho Quan Vũ vào Xuyên để suốt ngày Vũ cà khịa, sinh sự với đám Hoàng Trung, Mã Siêu à? Vũ lại vốn không nghe theo KM, thường xuyên làm trái KM, KM còn phải nịnh Vũ dài dài, vậy nên anh KM khôn ngoan đẩy thằng kỳ đà cản mũi ấy ở Kinh Châu cho đỡ mệt đầu. Sau này nói khích cho QV thêm kiêu ngạo, lại xúi QV đánh Phàn Thành để hở Kinh Châu cho Đông Ngô chiếm, rồi khi QV thua dài cổ cũng không thèm phái một tí viện binh nào. Bác Hello này chắc không đọc truyện mà chỉ nghe người ta ca tụng nên cứ tung hô theo mà chả biết suy luận quái gì.

<---- Kinh Châu là địa phận hiểm yếu nhất của Thục , cử QV ở đấy để cho đỡ mệt đầu , bó tay với ông này , vận mệnh của 1 dân tộc mà ông cứ nói như trò chơi , đã bảo đừng tỏ ra vẻ nguy hiểm .

Còn xin bàn 1 chút về cái chuyện Quan Vũ muốn giao chiến 1 trận với Mã Siêu . Đúng là Quan Vũ kiêu ngạo , nhưng việc Quan Vũ muốn chiến 1 trận với MS thì ko phải là hiềm khích , đừng lấy bụng tiểu nhân mà đo lòng quân tử . QV là võ tướng , cái dũng của ông ta nổi tiếng trong thiên hạ , nay có Mã Siêu về bên mình , nghe Mã Siêu cũng là tướng tài nổi tiếng nên QV muốn so tài xem thế nào mà thôi . Giống như trong cờ tướng , có người nào đó mới nổi lên thì những cao thủ ở xung quanh cũng tò mò , muốn đánh thử xem thế nào , đâu phải cứ là hiềm khích mới gạ đánh ? suy nghĩ của ông thật là ấu trĩ khi cứ lấy chuyện này ra để nói QV có hiềm khích và ghen tài với MS .

Bác này có kiểu xuyên tạc câu chữ hay phết. Gà đã viết cả câu: Đố kỵ ghen ghét với Hoàng Trung, Mã Siêu là tiểu nhân, bác này bỏ hẳn ý đó đi rồi chửi um lên

Thằng đầu đất gần nhà Gà tối nào cũng đọc binh thư, nó chắc là đại trí nhỉ. Còn cái câu bác vừa nói này thì cho biết trí của bác cao cỡ nào

<--- QV đọc binh thư là để đánh trận , các võ tướng thường có thể ko quan tầm nhiều đến binh pháp ,nhưng QV tối nào cũng đọc binh pháp mà người chăm đọc binh pháp thì ko thể gọi là người bất trí được . Cái đọc của QV là dùng cho việc binh nhung , đâu có phải đọc để biết hay đọc cho vui mà ông ví với thằng gần nhà ông ??? Ông khôn vậy .
Tam Quốc ngoại truyện có chuyện này khá thú vị :
Lã Mông là võ tướng của Ngô , ông ko chịu đọc sách mấy . Có lần Tôn Quyền hỏi ông về chuyện này thì Lã Mông đáp :" Do ngày ngày luyện tập binh mã , mệt mỏi quá nên ko có thời gian đọc sách ." Tôn Quyền hỏi lại : " thế ngươi có nhiều việc như ta ko , thế mà ngày nào ta cũng đọc sách " . Từ đó Lã Mông cũng chăm chỉ đọc sách hơn , sau này Tử Kính gặp lại phải ngạc nhiên vì sự thay đổi của Lã Mông , hỏi ra thì Lã Mông có nói 1 câu rất hay :" Kẻ sĩ gặp nhau 3 ngày đã khác nữa là 3 năm "

Lại tỏ ra ngây thơ cụ, bó tay. Anh Tào Tháo này tuy dùng người thì trọng đến tài, nhưng anh ấy nhiều khi cũng xét nét đa nghi...như Tào Tháo Quan Vũ cũng đủ khôn, để Tháo khỏi nghĩ: thằng này tư tình với cả chị dâu, vậy ta sao có thể tin tưởng được, cho nó phát đao! Với lại, 2 chị dâu có phải là gu của Vũ quái đâu mà anh Vũ lại phải động lòng dâm? Đem cái chi tiết chả có giá trị này ra rồi nói đó là Lễ, thật là bó tay. Bác nào không tin, cứ thử nhốt em vào một phòng riêng với 7 cô gái mà em không thích, xem có chuyện gì xảy ra không?

<--- Cái chi tiết hay là Quan Vũ khi bị nhốt chung như vậy liền xách đao ra ngoài cửa đứng canh cả đêm ,giờ ông lại bảo 2 chị dâu có phải gu của Quan Vũ đâu <--- lý sự của ông thật cùn quẫn , hết chỗ nói .

Ừ thì tôi đã không xét đến chuyện QV xù nợ vụ Hoa Dung, nhưng cách suy luận của bác cũng thật khiến tôi buồn cười. Có lẽ vì động đến thần tượng QV của bác nên bác dành cho tôi hơi lắm mỹ từ, nào là ngu còn tỏ ra nguy hiểm, nào là tiểu nhân, thiển trí v.v.. Cái đó tôi không nhận, xin bác cứ giữ lại cho bác.

Kẻ nào đem lập luận rằng QV tốt vì được đông đảo người Trung Quốc thờ, thì Gà cười mỉm và không buồn tranh luận với các bác này. Các bác này chỉ biết theo phong trào chứ chẳng bao giờ có nổi được chính kiến riêng. Nhưng hôm nay Gà cũng có nhã hứng mà giảng mấy câu: Quan Vũ được thờ không phải vì tài năng kiệt xuất gì, mà vì giọng văn thần thánh hóa của La Quán Trung đã nâng tầm ông ta từ một võ tướng bình thường lên thành kiệt xuất trong văn học, lại đúng với thời kỳ tư tưởng dân tộc trong người Trung Quốc tăng cao, nên dân tộc Trung Hoa khi ấy ủng hộ Hán tộc rất mạnh mẽ, do đó mà Quan Vũ, Lưu Bị, Khổng Minh trở thành hình mẫu để tôn thờ, sau này thành tập quán. Người Trung Hoa thờ một hình tượng trung nghĩa vũ dũng chứ không thờ Quan Vũ. Hình tượng và con người thực đâu có cần thiết phải giống nhau? Người họa sĩ cũng có thể vẽ một bức tranh đẹp với một người mẫu xấu, chuyện đó quá bình thường.[/QUOTE]
<----- Nếu nói về cái vũ dũng của con người thì Trung Quốc có nhiều hình tượng , Hạng Vũ là 1 minh chứng hùng hồn , sao người ta ko thờ Hạng Vũ , còn người TQ thờ Quan Vũ là người ta yêu mến thần tượng QV với đầy đủ những điểm mạnh của ông ( nhân , nghĩa ,lễ , trí ,tín ... ) , và người TQ thờ QV ko phải vì đọc tác phẩm của La Quán Trung đâu , ông làm như người TQ người ta chỉ đọc mỗi Tam Quốc diễn nghĩa của La Quán Trung ko bằng . Theo ông thì người TQ người ta ngu nên ko phân biệt được đâu là con người thực đâu là hình tượng chăng ? Đúng là có thần tượng QV lên nhưng ko vì thế mà nói ko thành có đâu. Đã bảo đừng tỏ ra vẻ nguy hiểm mà .

[Gà làng cờ]

Ừ, Gà cũng đâu rảnh hơi bàn với người mồm nói bô bô nhưng truyện thì còn chưa đọc, chỗ này chỗ nọ cứ nhầm lẫn lung tung cả lên. Khuyên bác muốn được người ta tranh luận đàng hoàng thì bác làm cho 2 việc: Thứ nhất là về đọc cho kỹ Tam Quốc, thứ 2 là bỏ qua cái cảm tính hâm mộ thần tượng mà công kích cá nhân người nêu ý kiến trái chiều. Đó là 2 nguyên tắc cơ bản của tranh luận, mong bác nhớ cho, nếu không thì Gà chẳng thèm tiếp.

Vũ tuổi gì mà đòi sánh với Lã Mông? 2 tướng vô danh của Ngô mà Vũ thua là Chu Nhiên và Phan Chương, lại bị bắt về tay một tên lính vô danh khác là MÃ Trung.

Kinh Châu là đất hiểm yếu của Thục????? Bác này quả có tài chọc cười Kinh Châu cũng giống như miếng gân gà, bỏ thì thương mà vương thì tội thì đúng. Đất hiểm của Thục chính là đất Ba, đất Thục là nơi núi cao rừng rậm, địch khó đánh vào. CHứ Kinh Châu là chỗ Thục khó giữ, Ngô Tào dễ đánh, chỉ là chỗ trú chân tạm thời của Lưu Bị khi chưa lấy được Ba Thục.

Còn Quan Vũ tối nào cũng đọc binh thư mà suy xét nông cạn, mắc mưu tướng Ngô liên tục, ấy càng chứng tỏ Vũ kém trí Hy vọng bác biết cách chọn dẫn chứng nào để người khác không bắt bẻ được.

Thôi bác có mỹ từ nào muốn dành cho người nói trái về thần tượng của bác, thì cứ mạnh mồm mà nói ra, Gà nghe thấy thế còn dễ chịu hơn là cái kiểu lập luận ngô nghê của bác. CHả buồn tiếp chuyện nữa.

[hatito]

Theo tôi thì sở dĩ: Quan Vũ ngày nào cũng đọc binh thư nhưng vẫn thua là vì : thời gian đó ông được thiên hạ tâng bốc quá nhiều nên dẫn đến lầm tưởng ông đứng trên thiên hạ, ông xem binh thư để phê phán chứ không phải để học hỏi (cũng có thể khi xem xong ông cho là toàn thứ trẻ con nhảm nhí).
Cũng có khi: Lí do mà Người Trung Quốc tôn thờ ông ở cái Yêng hùng này (Bất kể coi thường tất cả nhưng nghĩa hiệp lại muôn phần).
Suy luận đến việc đánh cờ: Bây giờ không ít người đọc sách cờ của Trung Quốc để tìm ra cái thiếu, cái sai lầm mà từ đó đứng lên trên họ. Nhưng thật đáng tiếc chưa có ai làm được, tuy vậy họ vẫn được mọi người ở nước họ suy tôn là thiên tài.

[cheoleoleo]

Ừ, Gà cũng đâu rảnh hơi bàn với người mồm nói bô bô nhưng truyện thì còn chưa đọc, chỗ này chỗ nọ cứ nhầm lẫn lung tung cả lên. Khuyên bác muốn được người ta tranh luận đàng hoàng thì bác làm cho 2 việc: Thứ nhất là về đọc cho kỹ Tam Quốc, thứ 2 là bỏ qua cái cảm tính hâm mộ thần tượng mà công kích cá nhân người nêu ý kiến trái chiều. Đó là 2 nguyên tắc cơ bản của tranh luận, mong bác nhớ cho, nếu không thì Gà chẳng thèm tiếp.

Vũ tuổi gì mà đòi sánh với Lã Mông? 2 tướng vô danh của Ngô mà Vũ thua là Chu Nhiên và Phan Chương, lại bị bắt về tay một tên lính vô danh khác là MÃ Trung.

Kinh Châu là đất hiểm yếu của Thục????? Bác này quả có tài chọc cười Kinh Châu cũng giống như miếng gân gà, bỏ thì thương mà vương thì tội thì đúng. Đất hiểm của Thục chính là đất Ba, đất Thục là nơi núi cao rừng rậm, địch khó đánh vào. CHứ Kinh Châu là chỗ Thục khó giữ, Ngô Tào dễ đánh, chỉ là chỗ trú chân tạm thời của Lưu Bị khi chưa lấy được Ba Thục.

Còn Quan Vũ tối nào cũng đọc binh thư mà suy xét nông cạn, mắc mưu tướng Ngô liên tục, ấy càng chứng tỏ Vũ kém trí Hy vọng bác biết cách chọn dẫn chứng nào để người khác không bắt bẻ được.

Thôi bác có mỹ từ nào muốn dành cho người nói trái về thần tượng của bác, thì cứ mạnh mồm mà nói ra, Gà nghe thấy thế còn dễ chịu hơn là cái kiểu lập luận ngô nghê của bác. CHả buồn tiếp chuyện nữa.

Bác gà dẫn chứng rất sâu sắc ,lập luận sâu xa quả là bậc thượng thủ , nhưng cái đáng nói là văn hóa tranh luận hết sức phong nhã , bác 123456 , bác hai au 106 cũng thế , nghe các bác tranh luận quả là thú vị , xin cảm ơn các bác