Viết về nhân vật Tam Quốc mình yêu thích nhất đi anh em ơi !!!

[123456]

Bạn 123456 ơi bạn nghĩ mình không có nhận thức cơ bản về chính trị và quân sự mà bàn luân quá sâu hihi.Tui cũng chẳng biết theo bạn thì nhận thức cơ bản là thế nào.Bạn nói phàm trong thời cuộc giao tranh hễ không thu dụng được người tài thì phải diệt ( như ví dụ Hàn Tín) và Chu Du muốn giết Khổng Minh cũng là chuẩn.Nhưng có một điểm khác biệt là Chu Du không phải là Chúa và Khổng Minh cũng không phải là bề tôi để trưng dụng bạn ạ,Khổng Minh sang Đông Ngô trên cương vị là bề tôi của Lưu Hoàng Thúc sang ký hợp đồng ngắn hạn có lợi cho đôi bên,vừa lợi dụng binh lực Đông Ngô đánh Tào vừa cứu nguy cho Lưu Bị đang bị Tào đánh cho không còn sổ gạo.
Tôi không nói Chu Du không có tài -mà Chu Du không biết mềm dẻo,không biết người biết ta,không biết tránh nặng theo nhẹ,không biết lựa thời cơ như Tư Mã Ý hay Lục Tốn.Và điều này đã khiến cho Chu Du chết nhục,uổng phí một tấm thân tài năng để lại gánh nặng cho nước nhà.Đấy chính là cái kém của người cầm quân không biết mình biết ta,không biết thế biết thời.Vậy tài cũng ích chi.Phàm ở đời cứng quá thì gãy,khác chi cuộc cờ không biết đối thủ là ai mà dám đem gia sản ra ăn thua rồi ôm hận.
Tôi vốn muốn trao đổi thêm nữa nhưng thấy khẩu khí của bạn hơi nặng nề thiếu tính hữu nghị và tôn trọng ,đôi chỗ có vẻ hơi coi thường nên tôi quyết định kết thúc topic ở đây.Bạn nói tôi chưa có nhận thức cơ bản gì gì đó nhưng đọc cách bạn viết tôi cũng không dám tin là bạn hiểu biết đến mức nào cả.
Bạn đã nhắc lại câu nói của tôi vì vậy chúng ta thống nhất là không cần phải thống nhất gì cả.Thân ái chào!

tôi chỉ viết theo đúng khẩu khí,và lời bình của bác,khi trả lời bài của conbo2009 thôi bác ạh.

thấy bác bình về CHu Du hành động có vẻ nông nổi,và trẻ con quá.nên mới đặt ra vài vấn đề thôi

1- Chu Du ko là chúa,nhưng vai trò đứng đầu bên Đông Ngô.việc làm vì lợi ích lâu dài của Đông Ngô.nên đừng tính chuyện hẹp hòi nhé.thấy bác cũng đồng ý điểm này,nên thôi ko phải bàn

2- thời điểm DU muốn giết KM là khi Bị ko có thế lực đủ mạnh,để bảo vệ KM-vì đang nương nhờ bên Ngô.khi ấy ko tìm cách diệt Minh,khống chế Bị,thì đợi đến lúc nào?đến khi Thục hình thành thì mới giao tranh sao thế nên Du mới tìm cách làm khó,và kiếm cớ xử Minh.bày hôn nhân chính trị để khống chế Bị.việc ko thành ko thể trách Du ko biết nắm thời cơ.chỉ trách Minh quá tài,ứng biến quá hay

vậy mới nói,nếu bác bình DU kém Minh thi ko phải bàn thêm.còn bác bình như kẻ chỉ biết tư thù cá nhân,ghen tài mà đua với Minh,đến nỗi uất chết là sai,quá sai

3-những vấn đề như "hôn nhân chính trị",hay "muốn diệt Khổng Minh,kiềm giữ Lưu Bị(gả em Tôn Quyền)" thì t đọc cũng thấy có truyện tương tự.người ta xét ấy là về mặt chính trị,cũng có thể coi là cơ bản.còn bác xét nó là trò cay cú,đố kị của Du.thế nên t mới đề ra câu hỏi,mong bác phản biệni

t chưa hề đưa ra ý kiến riêng nhé.mà chỉ đặt ra câu hỏi .cho rõ ràng ý kiến của bác thôi.

bình thường t cũng ko muốn tranh cãi mấy vấn đề về 3quốc.vì người ta thường có câu "vòng vo như 3quốc".cái hay,cái cuốn hút của tác phẩm này.ấy là mỗi người đọc lại thấy hay theo 1 kiểu.có người đọc 3quốc,10 năm sau đọc lại.lại thấy nhiều cái hay,cái mới khác hẳn thủa ban đầu.

bởi vậy 3quốc ai đọc,đều có nhận xét của riêng mình.nên khi bàn luận mới lại càng thú vị.thấy bác phản biện có chỗ chưa thỏa đáng,lại đối đáp với bác conbo2009 có vẻ cao ngạo quá.nên muốn lãnh giáo chút thôi

t lấy 1 ví dụ về 2 tình tiết nho nhỏ này trong 3quốc về Lưu Bị: như màn ném con mua lòng tướng

-có ý kiến cho rằng Bị là kẻ yêu tài đến quên thân.nhân đức vô cùng

-có ý kiến lại cho rằng 1 đứa bé nặng cỡ 3-4kg,tướng sĩ quỳ trước mặt cách độ 2m.nếu thực muốn ném con thì đâu để Vân đỡ được.có vẻ như BỊ hất con về phía trước cho Vân chụp,để mua lòng tướng ->Bị cũng gian hùng kém j Tháo đâu (Tháo cũng có trò cắt tóc thay đầu)

hay như trước lúc chết,BỊ có gọi Minh đến bên giường bệnh dặn dò.đại ý "nếu A Đẩu bất tài thì phế nó đi,quân sư lên thay" rồi cũng nói luôn "Mã Tốc là kẻ hay khoác lác,ko dùng được"

-có ng bình rằng Bị thực sự lo cho dân cho nước,nên sợ con mình kém tài.mới xin nhường cho kẻ tài và BỊ cũng là kẻ nhu nhược,để binh quyền vào hết tay Minh.đến tên tướng thấy kém tài mà cũng ko dám cắt bỏ.phải nhắc khéo Minh

-có người lại bình Bị là 1 tay cáo già.biết con mình bất tài,binh lực trong tay Minh rất lớn.nên mới bày trò nói vậy.để thấy Minh có dạ bất chính,thì khử ngay khi còn sống.giữ lấy vương vị cho gia tộc.khiến sau này Minh giành phần đời còn lại ngoài chiến trường.còn Mã Tốc,ấy là Bị muốn chỉnh Minh.chỉ ra sai lầm của quân sư 1 cách nhẹ nhàng.sau này Tốc mắc lỗi to.Minh mới càng nể sợ Bị

v.v...

đấy là còn chưa đưa chính sử vào mà bình loạn.vậy nên vòng vo như 3quốc nó là thế ấy.muốn bình 3quốc cho thật hay,thì phải giảm cái tôi xuống,mở cái mắt ra thật to,và nhất là phải biết lắng nghe và tôn trọng ý kiến ng khác bác ah.nếu ko thì bàn luận nhiều nó có ích j

[cothe2010]

Bạn lập luận rất rõ ràng , nhưng hình như bạn nhầm Mã Thốc và Mã Đại. Bị trước khi chết nói về Mã Thốc chứ ko phải Mã Đại. Sau này Thốc mất Nhai Đình nên KM khóc mà chém Thốc.

[123456]

Bạn lập luận rất rõ ràng , nhưng hình như bạn nhầm Mã Thốc và Mã Đại. Bị trước khi chết nói về Mã Thốc chứ ko phải Mã Đại. Sau này Thốc mất Nhai Đình nên KM khóc mà chém Thốc.

hì quên.mình sửa lại vậy

[thongdoanvan]

Nếu chỉ xét Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung viết thì sẽ khác, còn nhiều khi mình cũng tưởng tượng thêm chút cho nó phong phú. Chứ tác phẩm của La Quán Trung cũng phải thêm thắt, bớt chút cho nó hợp lý với suy nghĩ chủ quan của ông ta.
Đọc truyện các bạn thấy sau khi chia thế chân vạc xong (khoảng hết tập 3 trong bộ 8 quyển), chủ yếu nói về trận chiến Ngụy vs Thục thỉnh thoảng là Ngô vs Ngụy. Các bác cũng để ý khi viết về các nhân vật của Thục, ai cũng anh hùng lẫm liệt, ngay cả những điểm yếu của họ cũng được tác giả ca ngợi như: Trương Phi tính nóng, Quan Vũ hơi gàn ... Nếu ai được đọc bản Tam quốc bộ 14 quyển có lời bình (chẳng nhớ là của ai) trong đó có bổ sung rất nhiều chi tiết. Còn bộ 8 quyển chủ yếu nói về cuộc chiến Ngụy Thục và 1 số điển tích thôi.
Tôi là tôi vẫn cứ kết Mã Siêu, thời Lã Bố là GM rất ít người có cùng đẳng cấp (điển hình là Hoa Hùng 1 bộ tướng của Bố đã đánh cho liên minh liêu xiêu, may mà có Quan Vũ chứ không chắc phải đợi Viên Thiệu điều Nhan Lương Văn Sú đến chứ chẳng có ai địch nổi).
Còn hình ảnh Mã Siêu cầm đầu 1 đạo quân cờ trắng, giáp trắng giết vài tướng của Tào Tháo, đánh bại cả Từ Hoảng, Trương Cáp (cũng là hàng tướng của Tháo) trong vòng 20 hiệp là tôi khoái rồi.
Thường Sơn Triệu Tử Long cũng chẳng thể chê ở điểm gì nhưng mỗi người thích một kiểu. Tôi thì tôi ghét thằng Trương Cáp (chẳng hiểu tại sao) nên cứ ai đánh được nó là tôi thích (về sau hàng tướng chết sạch, còn toàn gà vịt nên nó oai vãi, mấy ông Ngụy Diên, Mã Đại quây nó nó còn chạy thoát).
Giá thời đó đi đánh nhau theo luật của giải TLKD chia đội thì chắc Thục vô đối luôn. Gì chứ đội hình ngũ hổ tướng + Ngụy Diên dự bị thì ai cưỡng nổi.
Cứ nói Kỳ Hữu 1 (Ngụy) hay Quang Trung (Ngô) mà gặp đội hình:
Quan Công: Trềnh A Sáng
Trương Phi: Lâm tay dài
Triệu Tử Long: Uông Dương Bắc
Mã Siêu: Lại Lý Huynh
Hoàng Trung: Trần Quốc Việt
Ngụy Diên: Võ Minh Nhất (xin lỗi xếp đương kim VDQG ở vị trí này)
thì đỡ làm sao nổi nhỉ
Còn nói về thích thì em thích em gái Tôn Quyền: Xinh đẹp, võ giỏi, nhà giàu chứ anh nào thích Điêu Thuyền thì cứ thích nhưng để cặp kè thì được chứ cưới vợ thì cứ phải xuất thân danh môn chính phái

Hơ hơ. Về cái khoản thích em gái tôn quyền thì đồng ý với bác.

[nhachoaloiviet]

Mình có ghi nhận là cách trả lời của mình với bác Conbo2009 khác thường bởi vì bác conbo2009 có cách nhận xét rất cộc lốc và không có lập luận.Bạn thử đọc lại mấy bài bác conbo2009 xem những câu bác viết có động chạm quá đáng nên mình trả lời cũng nặng nề hơn. Tôi chưa thấy ai nói là Vân Trường là bậc Ngu Trung cả và tôi cũng không hiểu bác ấy nhận thức từ Ngu Trung là thế nào nữa.Thứ hai tôi tuy không đề cao Lưu Bị nhưng Lưu Bị mà là Hèn thì tôi thấy quá ngạc nhiên. Chuyện Lưu Bị ném con thu bụng tướng theo cá nhân tôi là một hành động có phần bộc phát cảm xúc khi tưởng vừa mất con vừa mất Triệu Vân,nó không hoàn toàn là giả nhân thu bụng tướng(có chăng là một chút này chút kia) xét trong hoàn cảnh dở khóc dở cười ,toán loạn như vậy bỗng Triệu Vân máu me đầy mình ôm A Đẩu về Lưu Bị vừa mừng đến không thể tin là sự thực,và ông ta cảm kích Triệu Vân quá mực vừa ném yêu con giống như đánh yêu vậy.Lưu Bị cũng đôi lúc tỏ ra nhân nghĩa nhưng thực chất ông cũng là kẻ Nhân.
Về cách bạn nói về Chu Du tôi không phải không đồng ý,tôi cũng không nói Chu Du không có đất diễn nhiều nên không thể so với Gia Cát.Bạn hiểu nhầm điều này nên đã lôi ví dụ nào là Phụng Sồ,Hoàng Trung,Mã Siêu...không xứng đáng được so sánh với ......Mà cái tôi muốn nói là Những điều Chu Du thể hiện suốt từ lúc lộ vai đến lúc hy sinh không thuyết phục để công nhận là đại tài cầm quân.Có thể tôi quá thần tượng Gia Cát chăng??? tôi cũng rất cảm tình với Đông Ngô và hâm mộ những bậc như Lỗ Túc,Cam Ninh,Hoàng Cái,Lục Tốn...nếu Chu Du biết "ngại" Gia Cát,đừng nôn nóng tranh giành Từ Châu,Nam Quận mà lựa thời bắt tay với Thục thì đâu đến bỏ mạng,gây ra mâu thuẫn Thục Ngô sâu sắc thêm.Chu Du đã nhận thấy tài Gia cát quỷ thần khó lường mà sao cứ vội vã đấu nội công trực tiếp để ra đi quá sớm.Cái đó là cái dở của Chu Du! Phàm người lãnh đạo tài giỏi không thể không tính đến tính hiệu quả!
Còn như chuyện "Giang tả cầu hôn" tôi đánh giá thấp cái mưu này vì đây là chiêu bài CHÍNH TRỊ đã được sử dụng từ trước rất phổ biến,nhưng nó được tiến hành trong thời điểm khát nước của Chu Du khi liên tiếp mất mặt vớ Tôn Quyền.Và nó quá lộ liễu với ý định bắt rể đòi đất ( Chúng ta thấy rõ ràng Chu Du lộ rõ ác ý với Gia Cát khi Gia Cát cầu phong,vậy ý định kết thân là khó tin) Thứ Hai vừa mắc mưu Gia cát tương kế tựu kế ăn hết nam Quận lại không trao trả Từ Châu,vậy chước kết thân này phải chăng đứa trẻ cũng nhận ra là âm mưu đen tối.Vậy mà khi Gia Cát bói quẻ đại Cát nhận lời cầu hôn Chu Du tỏ ra đắc chí rằng mình lừa được Khổng Minh Lưu Bị. Nên nhớ ngay ông ngố Lưu Bị cũng sợ vãi tè khi Tôn Quyền mời sang gả em gái cho. Vậy bạn 123456 có nghĩ rằng Chu Du quá nôn nóng và chính sau vụ làm mai không công cho Lưu Bị để mất em gái Tôn Quyền đã uất hận ,hổ thẹn với chủ nên hy sinh không.

[nhachoaloiviet]

Ps Bạn 123456 ở thành phố nào bao tuổi.Nếu bạn có yahoo thì cho tui có hôm nào rảnh trao đổi thêm chứ viết bài trên 4rum tốn thời gian và lắm lúc viết không hết ý hay của mình.Bạn cũng tỏ ra rất có hứng thú về Tam Quốc đó

[themgaidep]

Tam Quốc là một chủ đề vô tận, tuy nhiên mỗi người một ý thích nên nhân vật mình thích cũng sẽ được đề cao hơn. Khó có thể nói mọi thứ đến tận cùng lắm. Ngay cả tác giả của Tam quốc người đời cũng cho rằng ông thiên vị nhà Thục, yêu thích Lưu Bị nên nhiều tình tiết đề cao quá phe Thục và các tướng của Lưu Bị.
Themgaidep cũng rất thích những nhân vật của nhà Thục, hầu hết họ là đại diện của cái dũng, cái Tâm, cái Nhân...
Tuy nhiên một số nhân vật khác không thuộc phe Thục nhưng Themgaidep cũng rất mến mộ đó tài năng võ nghệ của Lã Bố(cái này Themgaidep nói rồi), Tài năng võ nghệ của Điển Vi, rồi vị Chủ Soái Đông Ngô Tôn Sách. Tôn Sách hơn hẳn hai vị còn lại ở khả năng lãnh đạo. Tuy nhiên ba tướng tài đều yểu mệnh. Và tất nhiên là cả vẻ đẹp của 2 nàng Kiều bên Đông Ngô, Tiểu Kiều là vợ Chu Du còn Đại Kiều là vợ Tôn Sách!

[123456]

Mình có ghi nhận là cách trả lời của mình với bác Conbo2009 khác thường bởi vì bác conbo2009 có cách nhận xét rất cộc lốc và không có lập luận.Bạn thử đọc lại mấy bài bác conbo2009 xem những câu bác viết có động chạm quá đáng nên mình trả lời cũng nặng nề hơn. Tôi chưa thấy ai nói là Vân Trường là bậc Ngu Trung cả và tôi cũng không hiểu bác ấy nhận thức từ Ngu Trung là thế nào nữa.Thứ hai tôi tuy không đề cao Lưu Bị nhưng Lưu Bị mà là Hèn thì tôi thấy quá ngạc nhiên. Chuyện Lưu Bị ném con thu bụng tướng theo cá nhân tôi là một hành động có phần bộc phát cảm xúc khi tưởng vừa mất con vừa mất Triệu Vân,nó không hoàn toàn là giả nhân thu bụng tướng(có chăng là một chút này chút kia) xét trong hoàn cảnh dở khóc dở cười ,toán loạn như vậy bỗng Triệu Vân máu me đầy mình ôm A Đẩu về Lưu Bị vừa mừng đến không thể tin là sự thực,và ông ta cảm kích Triệu Vân quá mực vừa ném yêu con giống như đánh yêu vậy.Lưu Bị cũng đôi lúc tỏ ra nhân nghĩa nhưng thực chất ông cũng là kẻ Nhân.
Về cách bạn nói về Chu Du tôi không phải không đồng ý,tôi cũng không nói Chu Du không có đất diễn nhiều nên không thể so với Gia Cát.Bạn hiểu nhầm điều này nên đã lôi ví dụ nào là Phụng Sồ,Hoàng Trung,Mã Siêu...không xứng đáng được so sánh với ......Mà cái tôi muốn nói là Những điều Chu Du thể hiện suốt từ lúc lộ vai đến lúc hy sinh không thuyết phục để công nhận là đại tài cầm quân.Có thể tôi quá thần tượng Gia Cát chăng??? tôi cũng rất cảm tình với Đông Ngô và hâm mộ những bậc như Lỗ Túc,Cam Ninh,Hoàng Cái,Lục Tốn...nếu Chu Du biết "ngại" Gia Cát,đừng nôn nóng tranh giành Từ Châu,Nam Quận mà lựa thời bắt tay với Thục thì đâu đến bỏ mạng,gây ra mâu thuẫn Thục Ngô sâu sắc thêm.Chu Du đã nhận thấy tài Gia cát quỷ thần khó lường mà sao cứ vội vã đấu nội công trực tiếp để ra đi quá sớm.Cái đó là cái dở của Chu Du! Phàm người lãnh đạo tài giỏi không thể không tính đến tính hiệu quả!
Còn như chuyện "Giang tả cầu hôn" tôi đánh giá thấp cái mưu này vì đây là chiêu bài CHÍNH TRỊ đã được sử dụng từ trước rất phổ biến,nhưng nó được tiến hành trong thời điểm khát nước của Chu Du khi liên tiếp mất mặt vớ Tôn Quyền.Và nó quá lộ liễu với ý định bắt rể đòi đất ( Chúng ta thấy rõ ràng Chu Du lộ rõ ác ý với Gia Cát khi Gia Cát cầu phong,vậy ý định kết thân là khó tin) Thứ Hai vừa mắc mưu Gia cát tương kế tựu kế ăn hết nam Quận lại không trao trả Từ Châu,vậy chước kết thân này phải chăng đứa trẻ cũng nhận ra là âm mưu đen tối.Vậy mà khi Gia Cát bói quẻ đại Cát nhận lời cầu hôn Chu Du tỏ ra đắc chí rằng mình lừa được Khổng Minh Lưu Bị. Nên nhớ ngay ông ngố Lưu Bị cũng sợ vãi tè khi Tôn Quyền mời sang gả em gái cho. Vậy bạn 123456 có nghĩ rằng Chu Du quá nôn nóng và chính sau vụ làm mai không công cho Lưu Bị để mất em gái Tôn Quyền đã uất hận ,hổ thẹn với chủ nên hy sinh không.

t hết cảm xúc về 3quốc lâu rồi bác ạh.trước cũng tham gia bình luận ở 1 số 4rum khác.hung quy lại vẫn là "vòng vo như 3quốc" bàn luận chỉ để mở mang thêm kiến thức,học hỏi thêm cách nhìn nhận thôi.chứ ko quan tâm lắm đến đúng sai.vì bản thân truyện của La Quán Trung viết đã có sự thiên vị,ko xác đáng lắm.qua đây thấy mọi người bàn luận thì vào nói vài câu thôi

chuyện Lưu Bị ném con,t chỉ nếu ra về khoản tranh cãi thôi.chứ mỗi người 1 nhận định riêng.t cũng có nhận định của riêng mình.ko dám khẳng định đúng sai

việc DU muốn triệt Gia Cát,kiềm giữ Bị,t đánh giá ấy là người biết nhìn xa trông rộng,nắm được thời cơ (khi bên Lưu Bị còn yếu,phải nương nhờ Ngô)còn viêc ko thành là do nhiều lý do.bản thân Du cũng lo sợ bên Lưu Bị sau này sẽ là mối đe dọa với Ngô.nên nhiều lần đề phòng,muốn nằm đằng chuôi.

việc làm mai t nghĩ là Du ko sai lầm.bản thân BỊ cũng bị giam lỏng ở Ngô 1 thời gian.sau tự nhìn 2 cái bắp vế thấy ko còn săn chắc,do bỏ cuộc kiếm cung lâu ngày nên tỉnh ngộ.sau em gái cũng chạy được về Ngô.ko thấy nhắc đến nữa.về mặt chính trị thì ấy cũng chưa hoàn toàn là sự thất bại.nó hình thành khi lập liên minh,sau tan rã,người cũng trở về.chỉ tiếc ko đạt được thành công như ý thôi

[culu2795]

Trong Tam Quốc thì:
-Người nhân từ nhất:Lưu Bị
-Người tàn bạo nhất:Tào Tháo
-Người tài giỏi nhất:Gia Cát Lượng
-Người giỏi võ nhất:Lã Bố
-Người nghĩa khí nhất:Quan Công
-Người dư tợn nhất:Trương Phi
-Người đẹp trai nhất:Mã Siêu
-Người nhu nhược nhất:vua Hiến Đế
-Người trung thành nhất:Triệu Tử Long
-Người chịu nhục giỏi nhất:Tư Mã Ý
-Người thích đi đánh nhau nhiều nhất:Khương Duy
-Người tiểu nhân nhất:Hàn Hạo
-Người xấu xí nhất:Bàng Thống
-Người giết nhiều người nhất:Lý Thôi
-Người xinh nhất:Điêu Thuyền
-Người có tay dài nhất:Tư Mã Viêm
Bài viết này chắc còn có sai sót mong các Member xem xét và góp ý với ạ

[nhachoaloiviet]

Người hát hay nhất : Thùy Chi chăng??