Viết về nhân vật Tam Quốc mình yêu thích nhất đi anh em ơi !!!

[themgaidep]

Một số chi tiết bịa ra, bóp méo nhân vật đã trở thành hình mẫu trong tác phẩm Tam Quốc khó nghe quá đi ạ.

[tienquang]

Anh hùng thì có nhiều loại! Đánh giá anh hùng cũng có nhiều cách nhìn nhận khác nhau, điều đó là tất nhiên. Tuy nhiên, người anh hùng thực sự phải là người có công lớn với đại đa số người dân,đem lại hòa bình ấm no cho người dân. Theo quan điểm này thì anh hùng nhất trong tam quốc là cha con nhà Tư Mã Ý.Còn lại những nhân vật như Tào tháo, Lưu Bị, Khổng Minh,.. đều là những nhân vật tài giỏi.Tùy theo tính cách của mọi người thích nhân vật nào thì thích.Tư Mã Ý cũng như vua Gia Long của nước ta nếu xét về đạo đức cá nhân theo tiêu chuẩn của người bình thường mà xét thì đều là người ko tốt, nhưng những nhân vật phi thường thì phải có cách nhìn phi thường về họ, và quan trọng nhất là những đóng góp của họ cho đại đa số người dân. Theo quan điểm đó thì họ là những đại anh hùng sống mãi cùng lịch sử!

[khb3283]

hô hô...Quang Vũ mà được VN phong thánh à? bạn chưa đọc Lịch sử Việt Nam phải không? Mình khuyên bạn nên đọc sử Việt lại cho rành đi rồi hãy nói nhé. Thằng Tàu nó phong thôi. Còn VN mà có thờ là bắt chước. Quái gì mà anh hùng Việt Nam không thiếu lại phải phong thánh cho thằng Tàu để thờ. Quang Vũ giỏi gì thì cũng là người TQ, chẳng công trạng gì với dân ta cả.

@tranmy_bt :
Lịch sử Việt Nam mà có nói về việc phong thánh Quan Công à. Kiến thức lịch sử của ông tệ thật vậy mà bóc phét.
Rất nhiều gia đình ở Việt Nam thờ Quan Công chắc tui nghĩ gia đình ông không có. Ông bạn hãy đem những lời lẻ này đến thử 1 gia đình mà nói để rồi sẽ nhận...(tự hiểu).LÁO THẬT

[mtuan2]

Theo tôi không có gia đình nào ở VN thờ Quan Công, trừ mấy bác người gốc Hoa sang đây từ thời nhà Minh.

Người Việt Nam gốc Việt thờ Tổ Hùng Vương, Thánh Tản Viên, Đức Thánh Trần Hưng Đạo, Mẫu Liễu Hạnh, và cả thành hoàng làng họ còn chưa đủ chỗ đặt bàn thờ.

Chưa kể đến chi tiết bác Quan Vũ không biết ngoại ngữ tiếng Việt, nên giao tiếp với dân ta có khoảng cách không nhỏ.

[scholes]

Theo tôi không có gia đình nào ở VN thờ Quan Công, trừ mấy bác người gốc Hoa sang đây từ thời nhà Minh.

Người Việt Nam gốc Việt thờ Tổ Hùng Vương, Thánh Tản Viên, Đức Thánh Trần Hưng Đạo, Mẫu Liễu Hạnh, và cả thành hoàng làng họ còn chưa đủ chỗ đặt bàn thờ.

Chưa kể đến chi tiết bác Quan Vũ không biết ngoại ngữ tiếng Việt, nên giao tiếp với dân ta có khoảng cách không nhỏ.

Chuẩn xác hoàn toàn không cần bàn cãi.Quan Vũ chẳng qua chỉ là một nhân vật hư cấu,1 phần thực 9 phần hư cấu, chỉ có người Hoa thờ thôi,người Việt phần lớn thờ Hồ chủ tịch.Một anh hùng của thời đại,nhân vật có thật 100%

[cothe2010]

Chuẩn xác hoàn toàn không cần bàn cãi.Quan Vũ chẳng qua chỉ là một nhân vật hư cấu,1 phần thực 9 phần hư cấu, chỉ có người Hoa thờ thôi,người Việt phần lớn thờ Hồ chủ tịch.Một anh hùng của thời đại,nhân vật có thật 100%

Quan Vũ mà ko có thật thì chắc bạn nhầm to. Chỉ có điều ko giống như Tam Quốc truyện miêu tả, mọi tình tiết sai rất nhiều nhưng ở đây tôi ko bàn tới việc đó vì chúng ta đang ở mục Thơ Văn. Những chuyện ngoài lề tôi ko muốn bàn đến.

[anhvu79]

bác nhận xét như vậy mới thực là thiển cận

vấn đề là La Quán Trung ưu ái nhà Hán-bên Thục,nên viết ca ngợi + viết nhiều.nên lớp sau mới có cơ sở mà bình loạn

nếu chỉ nhìn vào những j La Quán Trung viết mà đã nhận xét như vậy,thế em hỏi bác.

-Ngọa Long-Phụng Sồ cùng tề danh.vậy Phụng Sồ đã thể hiện được j để xứng đáng tề danh với Gia Cát chưa?

-Mã Siêu đc đánh giá là ngang với chiến thần Lã Bố,vậy ngoài trận đánh với Trương Phi là đáng kể.rồi qua lời kể lại của 1 số nhân vật (Chu DU cũng thường đc tán dương qua lời kể) thì Mã Siêu có đc điển tích ?

-Hoàng Trung tài cán như nào mà đc tề danh Ngũ Hổ Tướng với Vân,Trường,Phi,Siêu?

-trước khi chết,Tôn Sách dặn Tôn Quyền chuyện đối nội thì hỏi Trương Chiêu, đối ngoại hỏi Công Cẩn"-Chu Du bác ko đánh giá cao rồi,vậy Trương Chiêu lại càng ko nên đánh giá cao vào đây.vì ai cũng biết,Chiêu xuất hiện rất ít trong 3quốc,lần hiếm hoi đc ăn đc nói,lại là lần mưu sĩ đông Ngô đấu khẩu với Gia Cát,kết quả bên Ngô nói ko lại,Minh mượn đc quân.Lưu Bị có chỗ dung thân khi bị Tào rượt-vậy bên Ngô toàn kẻ bất tài đến thế sao? vậy mà cũng sánh cùng Thục-Ngụy tạo ra thế chân vạc?

Lưu Bị ngoài những lời kể từ đầu truyện thì là kẻ nhân đức,có dòng dõi nhà Hán.vậy chính xác cái nhân đức của Bị là ở chỗ nào?em đọc cả truyện thấy Bị đến đâu ng ta cũng khen nhân đức.mặc dù lúc ấy Bị ko có 1 tấc đất trong tay,lính thì ngoài 2 người em theo sau,cũng chả có nốt.vậy thì BỊ dựa vào cơ sở nào để phát tán cái nhân đức của mình? bác chỉ dùm em trang nào?đoạn nào kể lại.kiểu Bị mở kho phát trẩn,hay chiêu hiền đãi sĩ,hoặc chí ít cũng là quảng giao đối đãi mọi người (kiểu du hiệp) để thấy cái nhân đức ấy?

khi CHu DU cùng Tôn Sách vẫy vùng,cướp thành,gây dựng cơ đồ (tiền truyện)...thì lúc ấy còn chưa nhắc đến Minh,đến Bị.sau này Sách chết,bên Ngô âm thầm gây dựng lực lượng.đến khi Khổng Minh sang giả đò chiêu bài "tỏa nhị kiều" khích tướng.thì bên Bị mới có quân mà dùng.tức khi ấy Du đã có cơ đồ riêng.phải chăng cái cơ đồ ấy là do may mắn mà giành đc sao? trong khi Bị chinh chiến đến nửa đời người mới tạm gọi là có tí đất cắm dùi.vậy thì Du kém cỏi ở chỗ nào?

nếu suy luận theo kiểu bác.cứ nhân vật nào ít điển tích,ko có nhiều đất diễn trong truyện là tài mọn,thì buồn cười thật

Nếu chỉ xét Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung viết thì sẽ khác, còn nhiều khi mình cũng tưởng tượng thêm chút cho nó phong phú. Chứ tác phẩm của La Quán Trung cũng phải thêm thắt, bớt chút cho nó hợp lý với suy nghĩ chủ quan của ông ta.
Đọc truyện các bạn thấy sau khi chia thế chân vạc xong (khoảng hết tập 3 trong bộ 8 quyển), chủ yếu nói về trận chiến Ngụy vs Thục thỉnh thoảng là Ngô vs Ngụy. Các bác cũng để ý khi viết về các nhân vật của Thục, ai cũng anh hùng lẫm liệt, ngay cả những điểm yếu của họ cũng được tác giả ca ngợi như: Trương Phi tính nóng, Quan Vũ hơi gàn ... Nếu ai được đọc bản Tam quốc bộ 14 quyển có lời bình (chẳng nhớ là của ai) trong đó có bổ sung rất nhiều chi tiết. Còn bộ 8 quyển chủ yếu nói về cuộc chiến Ngụy Thục và 1 số điển tích thôi.
Tôi là tôi vẫn cứ kết Mã Siêu, thời Lã Bố là GM rất ít người có cùng đẳng cấp (điển hình là Hoa Hùng 1 bộ tướng của Bố đã đánh cho liên minh liêu xiêu, may mà có Quan Vũ chứ không chắc phải đợi Viên Thiệu điều Nhan Lương Văn Sú đến chứ chẳng có ai địch nổi).
Còn hình ảnh Mã Siêu cầm đầu 1 đạo quân cờ trắng, giáp trắng giết vài tướng của Tào Tháo, đánh bại cả Từ Hoảng, Trương Cáp (cũng là hàng tướng của Tháo) trong vòng 20 hiệp là tôi khoái rồi.
Thường Sơn Triệu Tử Long cũng chẳng thể chê ở điểm gì nhưng mỗi người thích một kiểu. Tôi thì tôi ghét thằng Trương Cáp (chẳng hiểu tại sao) nên cứ ai đánh được nó là tôi thích (về sau hàng tướng chết sạch, còn toàn gà vịt nên nó oai vãi, mấy ông Ngụy Diên, Mã Đại quây nó nó còn chạy thoát).
Giá thời đó đi đánh nhau theo luật của giải TLKD chia đội thì chắc Thục vô đối luôn. Gì chứ đội hình ngũ hổ tướng + Ngụy Diên dự bị thì ai cưỡng nổi.
Cứ nói Kỳ Hữu 1 (Ngụy) hay Quang Trung (Ngô) mà gặp đội hình:
Quan Công: Trềnh A Sáng
Trương Phi: Lâm tay dài
Triệu Tử Long: Uông Dương Bắc
Mã Siêu: Lại Lý Huynh
Hoàng Trung: Trần Quốc Việt
Ngụy Diên: Võ Minh Nhất (xin lỗi xếp đương kim VDQG ở vị trí này)
thì đỡ làm sao nổi nhỉ
Còn nói về thích thì em thích em gái Tôn Quyền: Xinh đẹp, võ giỏi, nhà giàu chứ anh nào thích Điêu Thuyền thì cứ thích nhưng để cặp kè thì được chứ cưới vợ thì cứ phải xuất thân danh môn chính phái

[anhvu79]

Bác nhận xét quá chuẩn! Nhưng theo mình thì Quan Vũ phải ở số 2, lý do: không có ai đủ bản lĩnh "quá ngũ quan trảm lục tướng" như Quan Vũ!

Bác nói thế sai rồi, "quá ngũ quan trảm lục tướng" của Quan Vũ được đánh giá cao ở chỗ dắt theo mấy bà chị vợ giống như kiểu đánh cờ đôi 1 cao + 1 vịt thôi.
Chứ mấy cái ông gọi là "tướng" bị Quan Vũ chém chết xếp hàng ngang gặp Triệu Tử Long hay Mã Siêu xiên vài cái là xong
Dẫn chứng cho bạn luôn: 70 tuổi Triệu Tử Long trong 1 trận xiên 5 thằng con của ông tướng nào của Ngụy không nhớ tên, hôm sau làm nốt 1 thằng + ông bố luôn
Cái này giống kiểu 1 ván cờ chấp 6 con vịt bàn bạc thoải mái + thêm 1 ngựa mà anh Thịnh con thường hay làm đấy hihi

[anhvu79]

Khi viết bài ; Tui củng biết chắc các Mem thể nào cũng phản đối sự " Ngu Trung " và " hèn mạt , nhu nhược" của Lưu Bị
Các Mem thử nghĩ xem nhân cách Lưu Bị có đáng làm thủ lãnh trong thời loạn Tam Quốc 2 điều căn bản cần có của 1 người Anh Hùng là Trí và Dũng vậy Lưu Bị có không ???? hơi chút nhỏ nước mắt đàn bà.. cần thì lạy lục van xin chỉ thấy 2 điều này thôi đã thể hiện chữ Nhu và Hèn rồi ; mượn 1 lý do chung là cứu dân thực chất là tranh giữ ngôi báu đẩy dân tham gia cuộc chiến mà chiến thắng thì không có cơ sở Kinh+Binh+Lực... Tui nghiệm điều này đã gần 40 năm nay rồi ... các Mem góp ý thêm .Còn chuyện chỉ trăng mà thề .... thật là trò con nít còn làm hay hơn Minh Quân Ai tư thù cá nhân vặt như thế.
Tại sao gọi Quan Vân Trường là " Ngu Trung " hãy nhớ Quan Vân Trường là Tướng chứ không phải dân 1 Tướng mà phò giữ trung thành với 1 Người " Yểm Hùng " như Lưu Bị là Ngu Trung rùi vì hành động cúa Vân Trường ảnh hưởng đến nhiều sinh mạng nếu Quan Vân Trường chỉ chơi với Lưu bị mà không làm tướng thì không ngu ... Thiển ý tui chỉ có thế
Mong các Mem tranh luận thêm . Cảm ơn các Mem ; tui đọc thấy vui lém..

Bác nhận xét như vậy có phần hơi nặng: Ở Lưu Bị điểm mạnh là ở Chữ NHÂN, ở Quan Vũ & Trương Phi là chữ Dũng, ở Gia Cát Lượng là chữ Trí
Ở đời cũng vậy làm lãnh đạo thì phải chỉ đạo được mọi người, giỏi hơn mọi người càng tốt nhưng cái cần nhất là để mọi người phục mình và điều hành được người giỏi nhất ở lĩnh vực đó làm việc cho mình. Còn thích và ghét là còn do cảm nghĩ của mỗi cá nhân, có khi thích vì thích còn ghét là vì ghét thôi.

[nhachoaloiviet]

Bạn 123456 ơi bạn nghĩ mình không có nhận thức cơ bản về chính trị và quân sự mà bàn luân quá sâu hihi.Tui cũng chẳng biết theo bạn thì nhận thức cơ bản là thế nào.Bạn nói phàm trong thời cuộc giao tranh hễ không thu dụng được người tài thì phải diệt ( như ví dụ Hàn Tín) và Chu Du muốn giết Khổng Minh cũng là chuẩn.Nhưng có một điểm khác biệt là Chu Du không phải là Chúa và Khổng Minh cũng không phải là bề tôi để trưng dụng bạn ạ,Khổng Minh sang Đông Ngô trên cương vị là bề tôi của Lưu Hoàng Thúc sang ký hợp đồng ngắn hạn có lợi cho đôi bên,vừa lợi dụng binh lực Đông Ngô đánh Tào vừa cứu nguy cho Lưu Bị đang bị Tào đánh cho không còn sổ gạo.
Tôi không nói Chu Du không có tài -mà Chu Du không biết mềm dẻo,không biết người biết ta,không biết tránh nặng theo nhẹ,không biết lựa thời cơ như Tư Mã Ý hay Lục Tốn.Và điều này đã khiến cho Chu Du chết nhục,uổng phí một tấm thân tài năng để lại gánh nặng cho nước nhà.Đấy chính là cái kém của người cầm quân không biết mình biết ta,không biết thế biết thời.Vậy tài cũng ích chi.Phàm ở đời cứng quá thì gãy,khác chi cuộc cờ không biết đối thủ là ai mà dám đem gia sản ra ăn thua rồi ôm hận.
Tôi vốn muốn trao đổi thêm nữa nhưng thấy khẩu khí của bạn hơi nặng nề thiếu tính hữu nghị và tôn trọng ,đôi chỗ có vẻ hơi coi thường nên tôi quyết định kết thúc topic ở đây.Bạn nói tôi chưa có nhận thức cơ bản gì gì đó nhưng đọc cách bạn viết tôi cũng không dám tin là bạn hiểu biết đến mức nào cả.
Bạn đã nhắc lại câu nói của tôi vì vậy chúng ta thống nhất là không cần phải thống nhất gì cả.Thân ái chào!