Viết về nhân vật Tam Quốc mình yêu thích nhất đi anh em ơi !!!

[conbo2009]

Khi viết bài ; Tui củng biết chắc các Mem thể nào cũng phản đối sự " Ngu Trung " và " hèn mạt , nhu nhược" của Lưu Bị
Các Mem thử nghĩ xem nhân cách Lưu Bị có đáng làm thủ lãnh trong thời loạn Tam Quốc 2 điều căn bản cần có của 1 người Anh Hùng là Trí và Dũng vậy Lưu Bị có không ???? hơi chút nhỏ nước mắt đàn bà.. cần thì lạy lục van xin chỉ thấy 2 điều này thôi đã thể hiện chữ Nhu và Hèn rồi ; mượn 1 lý do chung là cứu dân thực chất là tranh giữ ngôi báu đẩy dân tham gia cuộc chiến mà chiến thắng thì không có cơ sở Kinh+Binh+Lực... Tui nghiệm điều này đã gần 40 năm nay rồi ... các Mem góp ý thêm .Còn chuyện chỉ trăng mà thề .... thật là trò con nít còn làm hay hơn Minh Quân Ai tư thù cá nhân vặt như thế.
Tại sao gọi Quan Vân Trường là " Ngu Trung " hãy nhớ Quan Vân Trường là Tướng chứ không phải dân 1 Tướng mà phò giữ trung thành với 1 Người " Yểm Hùng " như Lưu Bị là Ngu Trung rùi vì hành động cúa Vân Trường ảnh hưởng đến nhiều sinh mạng nếu Quan Vân Trường chỉ chơi với Lưu bị mà không làm tướng thì không ngu ... Thiển ý tui chỉ có thế
Mong các Mem tranh luận thêm . Cảm ơn các Mem ; tui đọc thấy vui lém..

[thongdoanvan]

Bạn nào đó nói chu du không có tài. Thì thực sư là không đúng.
Trích dẫn
Về Tài Cầm Quân

[]Năm 200, Tôn Sách bị thích khách bắn bị thương rồi chết (nhưng Tam Quốc Diễn Nghĩa lại ghi rằng Tôn Sách giết đạo sĩ Vu Cát nên bị nguyền rủa mà chết). Tam Quốc Diễn Nghĩa cũng ghi rằng "Tôn Sách dặn Tôn Quyền chuyện đối nội thì hỏi Trương Chiêu, đối ngoại hỏi Công Cẩn". Chu Du chuyển từ thành Ba Khâu về Ngô Quận để giúp đỡ Tôn Quyền, lúc ấy còn nhỏ.

Tào Tháo đánh bại Viên Thiệu và đòi Tôn Quyền đưa con trai đến làm con tin. Trương Chiêu sợ có chiến tranh nên không dám quyết định, nhưng Tôn Quyền nghe lời Chu Du và cương quyết từ chối. Tào Tháo cho một người tên là Tưởng Cán, là người quen của Chu Du đến dụ ông, nhưng Tưởng Cán về báo rằng "Chu Du là người có chí hướng cao vời, không thể thuyết phục được".

Năm 208, Lưu Bị thua chạy khỏi đất Trung Nguyên. Lưu Biểu chết bệnh, con là Lưu Tông đầu hàng Tào Tháo. Tào Tháo chiếm được Kinh Châu, lấy danh nghĩa của Hán đế để yêu cầu Tôn Quyền đầu hàng. Lưu Bị cũng cho sứ giả cầu cứu. Các quan nước Ngô chia làm 2 phe, phe chủ hàng do Trương Chiêu cầm đầu, phe chủ chiến do Chu Du và Lỗ Túc đứng đầu. Chu Du phân tích cho Tôn Quyền tình hình chiến lược như sau:
Về Thơ Văn

Chu Du là nhân vật tài hoa, có cá tính đậm nên thường được các thi nhân đời sau nhắc lại, tên của ông hay gắn với trận đại chiến Xích Bích:

* Đỗ Mục trong bài "Xích Bích hoài cổ" có 2 câu nổi tiếng:

Đông phong bất dữ Chu Lang tiện
Đồng Tước xuân thâm toả nhị kiều

Nghĩa: Gió đông không giúp Chu Lang thì đài Đồng Tước khoá xuân hai cô Kiều.

* Tô Thức thời Tống, trong bài từ nổi tiếng điệu Niệm nô kiều có nhắc đến Chu Du:

Đại giang đông khứ,
Lãng đào tận thiên cổ phong lưu nhân vật.
Cổ luỹ tây biên,
Nhân đạo thị Tam Quốc Chu Du Xích Bích

Nghĩa: Sông lớn chảy về Đông, cuốn đi hết thảy nhân vật phong lưu ngàn thuở, thành lớn ở phía Tây người bảo đó là Tam Quốc, Chu Du, Xích Bích.

* Tản Đà trong bài hát nói "Hỏi gió" cũng nói về Chu Lang với giọng ngông cuồng:

Thử thị Đà Giang, phi Xích Bích
Dã vô Gia Cát dữ Chu Lang!

Nghĩa: Đây là sông Đà, không phải Xích Bích, không có Gia Cát với Chu Lang.
Theo:Chu Du – Wikipedia tiếng Việt

Cá nhân tôi, qua đọc truyện, tìm hiểu. Và xem phim Đại Chiến Xích Bích. Thì thấy rằng. Chu Du quả là một người văn võ xong toàn. Cũng như tào tháo. Đây là hai con người khá toàn diện trong tam quốc.
Một số nhà văn của Trung quốc cũng không thực sự đồng tình với cách viết của La Quán Chung

Chu Du là người yêu âm nhạc, lễ phép khiêm tốn, nhưng trong Tam Quốc Diễn Nghĩa, ông bị mô tả như một đứa trẻ ngô nghê và nóng tính, bị Gia Cát Lượng chọc tức 3 lần đến chết. Nhà văn còn viết một câu khá nổi tiếng rằng trước khi chết Chu Du phẫn uất mà than: "Trời đã sinh Du sao còn sinh Lượng?". Trong bộ "Tướng Soái Trung Quốc Toàn Truyện" của các tác giả Trịnh Phúc Điền, Khả Vĩnh Tuyết và Dương Hiệu Xuân có ghi: "đó là lời lẽ của nhà văn, hoàn toàn không đáng tin". La Quán Trung là người đời sau, không có sách sử nào ghi như vậy, làm sao ông ta biết được là Chu Du nói gì trước khi chết? La Quán Trung là người "trù dập các tướng lĩnh Ngô, Ngụy và biến các tướng Thục thành thần, nếu các tướng Thục giỏi như vậy, sao cứ thua mãi?". Nhiều nhà phân tích cho rằng Khổng Minh có tài trị nước và vạch định sách lược, nhưng về chiến thuật và chiến trận thì kém, bằng chứng là từ thành Hán Trung ra đánh Trường An, chỉ cách nhau mấy dặm, nhưng chưa bao giờ thấy được mặt thành Trường An vì cứ bị thua giữa đường. (Mã Siêu chỉ đánh 1 trận là chiếm được Trường An).

Chu Du có công cực lớn trong việc giúp nhà họ Tôn lập nên Đông Ngô, là khai quốc đại công thần, từng theo phò tá cho cả 3 vị chủ tướng đầu tiên của Ngô.

[cothe2010]

Nhiều nhà phân tích cho rằng Khổng Minh có tài trị nước và vạch định sách lược, nhưng về chiến thuật và chiến trận thì kém, bằng chứng là từ thành Hán Trung ra đánh Trường An, chỉ cách nhau mấy dặm, nhưng chưa bao giờ thấy được mặt thành Trường An vì cứ bị thua giữa đường. (Mã Siêu chỉ đánh 1 trận là chiếm được Trường An).[/b]

Mình xin mạn phép nói về Khổng Minh 1 chút như sau: trong Binh Pháp Tôn Tử thiên thứ 3 MƯU CÔNG có viết :"tất dĩ toàn tranh vu thiên hạ" (dùng chiến lược toàn thắng để tranh bá thiên hạ). Trong lều tranh Khổng Minh đã vạch ra được quyết sách này, khuyên Lưu Bị tranh giành Kinh Châu, Ích Châu từ đó đánh Hán Trung, bình định Nam Man, hòa Ngô phá Tào. Những điều trên cho thấy sách lược của Khổng Minh là rất rõ ràng.
Về chiến trận: Khổng Minh từ lúc ra khỏi lều tranh đã giúp Lưu Bị từ lúc trắng tay thành Hán Trung Vương với binh lực hùng mạnh và nhiều trận đánh vang danh sử sách, nếu 1 người chiến thuật và chiến trận kém thì tuyệt đối không thể làm điều này được.
"tan rồi hợp, hợp rồi tan" là triết lý rất lớn từ xa xưa, nhà Hán ko thể tồn tại trường kỳ, mãi mãi được. Từ Hán Trung đến Tràng An quả thật rất gần, nhưng tính từ Tây Lương( Mã Siêu) phía Tây Bắc đánh Tràng An thì dễ vì đường xá thuận lợi,lương thực vận chuyển dễ dàng, lúc đó binh lực Tháo vốn dĩ chưa mạnh , lại chưa phòng bị chu đáo.Tào Hồng nóng nảy, Chung Do vô mưu cùng khí thế hừng hực báo thù của quân Tây Lương nên Tháo bại.
Đổi lại Khổng Minh đánh lên Tràng An với 1 điều ông biết chắc sẽ ko thành công vì nhà Hán đã tận, ko thể xoay nổi số trời nhưng vì lòng trung ông cũng cố hết sức tiến đánh. Đối thử lợi hại của ông là Tư mã ý vốn là người tinh thông trận mạc ,ko phải như Tào Hồng . Lương thảo quân Thục thì vận chuyển khó khăn nên không thể thủ thắng được.
1 câu nói nổi tiếng của Gia cát: "mưu sự tại nhân, thành sự tại thiên". Dù là ai cũng ko thể chống lại số trời vả lại lúc này Gia cát đã già yếu, nịnh thần trong triều còn đó , chiến thắng quả vô vàn khó khăn. Hai chuyện Mã Siêu và Khổng Minh ko đem so sánh với nhau được!

[nhachoaloiviet]

Haha vui quá ,cũng là tại mình ngứa bút mà topic lôi kéo khá nhiều anh em tham gia trao đổi.Đến giờ không biết cùng bạn nào giao lưu đây,nhiều người cò ý kiến trái ngược quá hi.Nhưng vừa ăn cơm xong cũng rảnh,mình xin thưa với các bạn luôn thể vài điều sau đây:
Thứ nhất bạn Thongdoanvan: chúng ta đang tranh luận trong phạm vi Truyện Tam Quốc của La Quán Trung-vì vậy tất cả dẫn chứng và tình tiết hãy căn cứ nội trong tác phẩm,chúng ta không mạn đàm ra chính sử thực hư thế nào ,mình nghĩ như vậy hay hơn vì công bằng mà nói ai quen biết Chu Du với Gia Cát đâu mà biết họ thực sự khác với Tam Quốc Diễn Nghĩa thế nào? Bạn đồng ý không?
Thứ hai,mình không nói là Chu Du không có tài,nếu không có tài sao có thể làm đô đốc được.Nhưng mình nói Chu Du không có tài như nhiều người ca ngợi,không làm tròn bổn phận trọng trách,không biết cương biết nhu,không biết người biết ta để rồi chuốc vạ vào thân.Ông đã quá kiêu ngạo ham hố để rồi ức hộc máu mà chết,để lại ghánh nặng cho người khác>> là điều đáng tiếc. Nói gì cũng phải có lý lẽ dẫn chứng mới có sức thuyết phục phải không các bạn,vậy mình xin viết hết những suy nghĩ của mình:
Người Trung Quốc có câu nói để chỉ sự tinh tế ,am tường đến mức tuyệt nghệ một lĩnh vực nào đó băng câu: Chu Du hồi đầu! Điển tích có chuyện trong tiệc khao quân rất vui vẻ náo nhiệt bên Đông Ngô,rượu say nhạc bốc,có một người tỳ nữ chơi đàn trong tiệc đánh phạm một nốt trong rất nhiều người,Chu Du đang uống rượu bỗng quay đầu nhìn về phía tỳ nữ vừa đánh sai một nốt...Phi người tỳ nữ đó ra không ai hiểu tại sao Chu Du lại quay đầu khi đang uống rượu với các VIP.Từ đó có thể thấy tài nghệ âm luật của ông đạt đến mức Bethooven.
Về tài cầm binh,Chu Du cùng Tôn Sách vực lại cơ nghiệp của Tôn Kiên,củng cố Đông Ngô một cõi theo lời tóm tắt của tác giả.Tài năng đó không có gì phải bàn cãi nhiều.Chúng ta hãy tính thời điểm khi Chu Du lộ diện trong tác phẩm khi Tôn Quyền triệu Chu Du về Ngô Quận đối phó với gần trăm vạn quân Tào: Chu Du cũng như Lỗ Túc và đa số các võ tướng đều chủ trương quyết chiến với quân Tào.>> Chu Du là người rất cương cường không chịu khuất phục.Tiếp đó khi Gia Cát sang Đông Ngô với mục đích kết nối dài lâu 2 nhà ,Chu Du lập được mưu lừa Tưởng Cán ,khử được Sái Mạo Trương Doãn là một điều đáng kể.Nhưng điều khiến tôi hơi thắc mắc là khi Chu Du dự toán xài Hỏa công đánh quân Tào như vậy mà đến tận khi sát ngày rồi mới sực tỉnh ra khi bị đuôi cờ tạt vào mặt,hộc máu lăn quay ra ốm.Một người cầm quân mà tính ngọn quên gốc như vậy thật đáng lo ngại >> trù tính như vậy không thể gọi là tay cao cờ,quả này mất xe là cái chắc.May thay có Gia Cát đi xe đạp trong bụng Chu Du nên chữa khỏi ngay.
Trước khi trận Xích Bích nổ ra ,Chu Du 3 hồi 7 lượt tìm cách giết Gia Cát vì quá kinh sợ trước tài của ông .Tuy rằng Gia Cát đóng góp không nhỏ trong chiến thắng,điều đó rất có ý nghĩa với Đông Ngô.Tôi cho rằng Chu Du tuy quyết đoán lớn mật nhưng không khỏi có phần hẹp hòi, ích kỷ và đố kỵ. >> Điều này chính là mầm mống tự sát của ông ta.
Chu Du thực sự không biết người biết ta,một điều tối kỵ trong binh pháp khi xài một kế cũ rích là Giả Đạo Diệt Quắc định chơi Gia Cát.Chu Du tuy biết mưu nhưng không hề tính rằng mưu đó lừa được thành phần nào.Nghĩ rằng xài kế phản gián lừa được Tào Tháo là đắc ý,lại xài kế cũ lừa Khổng Minh- một người hô phong hoán vũ quỷ thần khiếp sợ.Kết quả mất Nam Quận cung rất nhiều công sức và binh lương.
Tiếp theo Chu Du bị "khát nước" ,xài tiếp mưu bắt con tin : xui Tôn Quyền gả em cho Lưu Bị .Mưu này vừa lùn vừa thô nhưng lại vẫn đắc ý cho rằng mình là khôn ngoan chắc mẩn phen này lừa được Lưu Bị.Đọc đoạn này mình liên tưởng ra hìn ảnh một chú em mới tập chơi cờ ra chợ thấy người ta xếp thế "Thất Tinh Hội Tụ" nhìn ngon quá chiếu vài nước là win rồi, móc 50k ra chơi liền huhu.
Chu Du thuy rằng có tài nhưng không biết người biết ta,không biết cứng biết mềm.So sánh với Lục Tốn thực không thể bằng.So với Tư Mã Ý lại càng không với tới.Thuật làm tướng phải biết chờ thời cơ,ra vào đúng lúc,phải biết tránh nặng theo nhẹ.Chu Du chết không khác gì tự cầm quả trứng đập vào tảng đá-chứ tảng đá đâu có muốn đập quả trứng đâu.Nhân tài mà lại muốn đánh đu với thiên tài chuốc vạ vào thân.Chu Du than tài mình không bắng tài Khổng Minh cũng như tôi than cờ tôi không bằng cờ Hồ Vinh Hoa vậy

[nhachoaloiviet]

Khi viết bài ; Tui củng biết chắc các Mem thể nào cũng phản đối sự " Ngu Trung " và " hèn mạt , nhu nhược" của Lưu Bị
Các Mem thử nghĩ xem nhân cách Lưu Bị có đáng làm thủ lãnh trong thời loạn Tam Quốc 2 điều căn bản cần có của 1 người Anh Hùng là Trí và Dũng vậy Lưu Bị có không ???? hơi chút nhỏ nước mắt đàn bà.. cần thì lạy lục van xin chỉ thấy 2 điều này thôi đã thể hiện chữ Nhu và Hèn rồi ; mượn 1 lý do chung là cứu dân thực chất là tranh giữ ngôi báu đẩy dân tham gia cuộc chiến mà chiến thắng thì không có cơ sở Kinh+Binh+Lực... Tui nghiệm điều này đã gần 40 năm nay rồi ... các Mem góp ý thêm .Còn chuyện chỉ trăng mà thề .... thật là trò con nít còn làm hay hơn Minh Quân Ai tư thù cá nhân vặt như thế.
Tại sao gọi Quan Vân Trường là " Ngu Trung " hãy nhớ Quan Vân Trường là Tướng chứ không phải dân 1 Tướng mà phò giữ trung thành với 1 Người " Yểm Hùng " như Lưu Bị là Ngu Trung rùi vì hành động cúa Vân Trường ảnh hưởng đến nhiều sinh mạng nếu Quan Vân Trường chỉ chơi với Lưu bị mà không làm tướng thì không ngu ... Thiển ý tui chỉ có thế
Mong các Mem tranh luận thêm . Cảm ơn các Mem ; tui đọc thấy vui lém..

Lại gặp lại bác hehe.Bác quả là vui tính.Nếu bác chê Lưu Bị là hèn,là nhu thì Hán Cao Tổ sẽ là một tên khốn khiếp táng tận lương tâm,vong ơn bội nghĩa dâm ô loạn khiển khẩu phật tâm xà trời tru đất diệt.
Nếu bác nói Quan Công là ngu trung thì Trương Phi,Triệu Vân,Gia Cát cũng vậy mà thôi.Nếu bác nói Lưu Bị thực chất là tên tranh giành ngôi báu đẩy dân trăm họ vào cảnh lầm than ,ảnh hương dến nhiều sinh mạng.Vậy em hỏi bác nói như bác đại Tướng Võ Nguyên Giáp cầm quân theo Bác chiến đấu và rất nhiều anh bộ đội nằm xuống cũng là Ngu trung hay sao,cũng làm ảnh hưởng đến rất nhiều sinh mạng đó bác.Chả lẽ Bác Hồ kính yêu cũng là tranh giành chính quyền khiến rất nhiều người nằm xuống mà cơ sở chiến thắng gần như không có.
Mỗi con người có một lý tưởng riêng,và chiến tranh là điều tàn khốc,chết chóc là không thể tránh khỏi.Nếu là tôn thân nhà Hán thì chả lẽ bác cũng bó tay cho Tào Tháo giết vua rồi lên làm hòang đế cho bác lạy dưới thềm luôn hả.
Kiến thức con người thật khác nhau xa quá.Khó mà đi đến điểm thống nhất

[mtuan2]

Mình nghĩ là bạn nhachoaloiviet chỉ đọc Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung mà không đọc Tam quốc chính sử (của các sử gia đời Tấn - Tư mã Viêm trở đi) là một thiệt thòi lớn, vì La Quán Trung viết theo kiểu khen Thục chê Ngụy nên không khách quan, nhiều lúc thấy quá lố.

La Quán Trung viết cũng bốc phét nhiều đoạn, như mấy vụ Khổng minh giả làm thần, hô gió gọi mưa, rồi vụ Chu Du thua Gia cát Lượng nữa. Trên chính sử thì Chu Du chết bệnh tại nhà, không có mấy vụ hộc máu này nọ. Vụ Hoa dung cũng là sản phẩm tưởng tượng phong phú của họ La.

Giới phê bình Trung Quốc đã phê phán Tam Quốc diễn nghĩa của La Quán Trung là "với ý đồ tôn vinh Gia cát Lượng tài năng thì lại khiến cho người đọc thấy ông ta gần giống yêu quái, muốn tôn vinh Lưu Bị nhân từ thì lại làm cho người đọc thấy Lưu Bị giả dối quá."

Tào Tháo là nhân vật được khắc họa đúng nhất, thành công lớn nhất trong 3 nước, quản lý nhân tài tốt nhất, dù rằng La Quán Trung không thích ông ta. Tôi thích Tào Tháo vì có thể kiếm ra vô vàn tấm gương lãnh đạo giống ông ta ngoài đời thực, còn nhân vật kiểu Lưu Bị thì bói cũng không thấy.

[nhachoaloiviet]

Bạn 123456 ơi,những điều mà bạn nói cùng mình có nhiều cái hơi lệch lạc chút xíu mình đính chính lại như sau:
Vấn đề ở chỗ Chu Du tự vỗ ngực than rằng tài mình không bằn tài Gia Cát.
Còn Phục Long-Phượng Sồ bạn nên hiểu rằng khi chưa ra khỏi lều tranh thì nhân gian có ca ngợi 2 người vì sở học của họ xấp xỉ nhau,nickname của 2 người lại 1 Long 1 Phụng nên nhân gian ghép thành đôi.Chính Gia Cát khi theo Lưu Bị cũng nói rằng tài Phung Sồ không kém gì mình chứ Phụng Sồ không nhận như vậy. Thứ 3 Phụng Sồ tiên sinh bạc mệnh khi chưa lập được công trạng gì thì đã chết toi.Trường hợp này không thể nói như Chu Du được bạn à.
Về Cẩm Mã Siêu được ví như Lã Bố khi xưa: tôi thấy so sánh như vậy hoàn toàn xác đáng.cả hai đều trẻ đẹp dũng mãnh hotboy.Về võ nghệ thì chả ai dám nói Lã Bố ăn thịt được Mã Siêu cả.Cả Lã Bố và Mã Siêu đều đánh cho Tào Tháo chạy tuột dép ướt quần .Cả hai đều đánh với Trương Phi ,Hứa Chử đến long trời lở đất bất phân thắng bại.Trương Phi và Hứa Chử không đáng làm thước đo hay sao bác.Còn vụ tam anh chiến Lã Bố cũng chỉ là nhất thời 1 trận trong lúc Lã Bố phong đọ đỉnh cao thủ được 2 ông này 1 lúc.Bác nghĩ rằng voc nghệ Lã Bố = Lưu+ Quan + Trương hay sao trời
Về Hoàng Trung và vị trí ngũ Hổ Tướng : Bác nói Hoàng Trung tuổi gì mà được xếp top 5 ngang với Quan,Trương Triệu Mã??? Bác nên hiểu rằng tuy là 5 ngũ hổ tướng nhưng Hoàng Trung đứng cuối.Quan Công đứng đầu vì là nhị đệ của vua,Trương Phi là tam đệ nên đứng thứ hai.Triệu Vân theo Lưu Bị sớm và có công cứu A Đẩu..nên đứng thứ 3.Mã Siêu dòng dõi cao quý lại đẹp trai nên xếp thứ 4.Còn lại thì Hoàng Trung thứ 5 thôi.Quan Vũ cũng thắc mắc tại sao cho Hoàng Trung vào ngũ hổ tướng thì Gia Cát giải thích rồi đó bác.Hoàng Trung võ nghệ cao cường,đảm lược mưu trí ,trung thành nghĩa khí tha không bắn Quan Công trả ơn lần trước ngựa bị xòe-1 đấng anh hùng sao lại không xứng đáng.Bác đọc lại xem Hoàng Trung lập bao nhiêu công khi Quan Trương mất hộ em cái

[nhachoaloiviet]

Mình nghĩ là bạn nhachoaloiviet chỉ đọc Tam quốc diễn nghĩa của La Quán Trung mà không đọc Tam quốc chính sử (của các sử gia đời Tấn - Tư mã Viêm trở đi) là một thiệt thòi lớn, vì La Quán Trung viết theo kiểu khen Thục chê Ngụy nên không khách quan, nhiều lúc thấy quá lố.

La Quán Trung viết cũng bốc phét nhiều đoạn, như mấy vụ Khổng minh giả làm thần, hô gió gọi mưa, rồi vụ Chu Du thua Gia cát Lượng nữa. Trên chính sử thì Chu Du chết bệnh tại nhà, không có mấy vụ hộc máu này nọ. Vụ Hoa dung cũng là sản phẩm tưởng tượng phong phú của họ La.

Giới phê bình Trung Quốc đã phê phán Tam Quốc diễn nghĩa của La Quán Trung là "với ý đồ tôn vinh Gia cát Lượng tài năng thì lại khiến cho người đọc thấy ông ta gần giống yêu quái, muốn tôn vinh Lưu Bị nhân từ thì lại làm cho người đọc thấy Lưu Bị giả dối quá."

Tào Tháo là nhân vật được khắc họa đúng nhất, thành công lớn nhất trong 3 nước, quản lý nhân tài tốt nhất, dù rằng La Quán Trung không thích ông ta. Tôi thích Tào Tháo vì có thể kiếm ra vô vàn tấm gương lãnh đạo giống ông ta ngoài đời thực, còn nhân vật kiểu Lưu Bị thì bói cũng không thấy.

Cảm ơn bạn nhưng mình đã đọc rất nhiều tài liệu chính sử Tam Quốc nhưng nếu tranh luận cả chính sử và dã sử một lúc e rằng loạn hết cả lên vì khác nhau quá.Nếu vậy không sao đi đến thống nhất
Mình đọc Tam Quốc không hề thiên lệch đâu,cái hay cái dở của từng nhân vật đều nhìn nhận rõ mà.Tào Tháo cũng là nhân vật hoàn chỉnh nhất trong Tam Quốc theo suy nghĩ của mình

[123456]

Bạn 123456 ơi,những điều mà bạn nói cùng mình có nhiều cái hơi lệch lạc chút xíu mình đính chính lại như sau:
Vấn đề ở chỗ Chu Du tự vỗ ngực than rằng tài mình không bằn tài Gia Cát.
Còn Phục Long-Phượng Sồ bạn nên hiểu rằng khi chưa ra khỏi lều tranh thì nhân gian có ca ngợi 2 người vì sở học của họ xấp xỉ nhau,nickname của 2 người lại 1 Long 1 Phụng nên nhân gian ghép thành đôi.Chính Gia Cát khi theo Lưu Bị cũng nói rằng tài Phung Sồ không kém gì mình chứ Phụng Sồ không nhận như vậy. Thứ 3 Phụng Sồ tiên sinh bạc mệnh khi chưa lập được công trạng gì thì đã chết toi.Trường hợp này không thể nói như Chu Du được bạn à.
Về Cẩm Mã Siêu được ví như Lã Bố khi xưa: tôi thấy so sánh như vậy hoàn toàn xác đáng.cả hai đều trẻ đẹp dũng mãnh hotboy.Về võ nghệ thì chả ai dám nói Lã Bố ăn thịt được Mã Siêu cả.Cả Lã Bố và Mã Siêu đều đánh cho Tào Tháo chạy tuột dép ướt quần .Cả hai đều đánh với Trương Phi ,Hứa Chử đến long trời lở đất bất phân thắng bại.Trương Phi và Hứa Chử không đáng làm thước đo hay sao bác.Còn vụ tam anh chiến Lã Bố cũng chỉ là nhất thời 1 trận trong lúc Lã Bố phong đọ đỉnh cao thủ được 2 ông này 1 lúc.Bác nghĩ rằng voc nghệ Lã Bố = Lưu+ Quan + Trương hay sao trời
Về Hoàng Trung và vị trí ngũ Hổ Tướng : Bác nói Hoàng Trung tuổi gì mà được xếp top 5 ngang với Quan,Trương Triệu Mã??? Bác nên hiểu rằng tuy là 5 ngũ hổ tướng nhưng Hoàng Trung đứng cuối.Quan Công đứng đầu vì là nhị đệ của vua,Trương Phi là tam đệ nên đứng thứ hai.Triệu Vân theo Lưu Bị sớm và có công cứu A Đẩu..nên đứng thứ 3.Mã Siêu dòng dõi cao quý lại đẹp trai nên xếp thứ 4.Còn lại thì Hoàng Trung thứ 5 thôi.Quan Vũ cũng thắc mắc tại sao cho Hoàng Trung vào ngũ hổ tướng thì Gia Cát giải thích rồi đó bác.Hoàng Trung võ nghệ cao cường,đảm lược mưu trí ,trung thành nghĩa khí tha không bắn Quan Công trả ơn lần trước ngựa bị xòe-1 đấng anh hùng sao lại không xứng đáng.Bác đọc lại xem Hoàng Trung lập bao nhiêu công khi Quan Trương mất hộ em cái

cách giải thích của bác rất loanh quanh,lập luận thì thiếu chặt chẽ.có đôi chỗ còn chưa thấu đáo

- tôi nêu những ví dụ về Mã Siêu,Hoàng Trung,Phụng Sồ,ko hề có ý chê 3 người.mà chỉ nhấn mạnh họ ko có nhiều đất diễn trong 3quốc.nhưng tài năng thì vẫn đc công nhận.cớ sao Chu Du lại bị đánh giá thấp hơn.

-bác chưa có nhận thức cơ bản về những vấn đề chính trị,hay quân sự,nhưng lại bàn quá sâu nên lập luận khiên cưỡng,mà cũng thiếu chặt chẽ.vậy theo mạch lập luận của bác.xin được hỏi bác bình sao về những vấn đề sau

1- bác nói CHu Du muốn giết Khổng Minh là hẹp hòi,thì nên đọc và tìm hiểu nhiều hơn nữa.phàm đã là người tài (trong chiến tranh) nếu mình ko thu dụng được.thì nên gạt bỏ,chứ ko thì hậu họa khôn lường.

nếu bác chê Chu Du làm vậy là hẹp hỏi,thì Hạng Vũ-Tây Sở Bá Vương là bậc chí nhân,chí đức rồi.vì ông có nghe lời Phạm Tăng,diệt Lưu Bang,hay giết Hàn Tín,Trương Lương thủa sơ khởi.rồi sau này Sở thua,nhà Hán được lập,người đời vẫn thường chê Hạng Vũ hữu dũng vô mưu.bác bình sao về vấn đề này?

2-

Tiếp theo Chu Du bị "khát nước" ,xài tiếp mưu bắt con tin : xui Tôn Quyền gả em cho Lưu Bị .Mưu này vừa lùn vừa thô nhưng lại vẫn đắc ý cho rằng mình là khôn ngoan chắc mẩn phen này lừa được Lưu Bị.Đọc đoạn này mình liên tưởng ra hìn ảnh một chú em mới tập chơi cờ ra chợ thấy người ta xếp thế "Thất Tinh Hội Tụ" nhìn ngon quá chiếu vài nước là win rồi, móc 50k ra chơi liền huhu.

việc Tôn Quyền gả em gái cho Bị,là 1 chiêu bài chính trị quan trọng.vì khi ấy liên minh Lưu-Tôn chống Tào.tốn tại trong suốt quãng thời gian dài,làm cơ sở cho 2 bên gây dựng lực lượng.để sau này hình thành 2 thế lực lớn,cùng Tào tạo nên thế chân vạc nổi tiếng.ấy là cuộc hôn nhân chính trị.nếu bác nghĩ đây là 1 trò trẻ con thì vui tính thật

nếu vậy bác bình sao về những cuộc hôn nhân chính trị khác trong lịch sử.hay đơn giản như nhà Hán thường đem công chúa gả cho vua Hung Nô(đến thời Hán Vũ Đế vẫn còn lệ ấy)-ấy là vì cái j? đám cưới chính trị nó lạ lẫm trong lịch sử lắm sao? lùn thật,thô thật

3-
-

Chu Du thuy rằng có tài nhưng không biết người biết ta,không biết cứng biết mềm.So sánh với Lục Tốn thực không thể bằng.So với Tư Mã Ý lại càng không với tới.Thuật làm tướng phải biết chờ thời cơ,ra vào đúng lúc,phải biết tránh nặng theo nhẹ.Chu Du chết không khác gì tự cầm quả trứng đập vào tảng đá-chứ tảng đá đâu có muốn đập quả trứng đâu.Nhân tài mà lại muốn đánh đu với thiên tài chuốc vạ vào thân.Chu Du than tài mình không bắng tài Khổng Minh cũng như tôi than cờ tôi không bằng cờ Hồ Vinh Hoa vậy

chưa hiểu đoạn này của bác lắm.nếu bình như bác ở đoạn trên.thì Tư Mã Ý (hay nhiều danh tướng khác) cũng đâu khác Chu Du khi đánh đu với thiên tài Gia Cát ,chả nhẽ là thôi,khỏi chiến nữa,mặc nhiên cho Khổng Minh muốn làm sao thì làm? vậy mới là cao bác bình Chu DU kém tài KM tôi còn chấp nhận (vì La Quán Trung viết thế) chứ bình như trên thì sai quá,sai vô cùng,loanh quanh luẩn quẩn

Kiến thức con người thật khác nhau xa quá.Khó mà đi đến điểm thống nhất

[thongdoanvan]

Nếu bạn chỉ muốn nói trong nội bộ tam quốc thì e rằng. Nó không được khách quan cho lắm. Và vì thế thì cũng chả có gì để nói thêm nữa. Vì ai đọc tam quốc, thì cũng biết hết các nhân vật như thế nào rồi.